|
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: Maty.Navegalia <mantonio1#navegalia.com>
To:
Date: Thursday, July 8, 2004, :55:38 PM
Subject: Mati, no tens vergonya.
Files: <none>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: RIPEMD160
HOLA DAPOBE,
Thursday, July 8, 2004, :50:40 PM, you wrote:
DAPOBE> Que morro tienes, por Dios, que morro.
Pensar de forma diferente, tener una visión de la realidad distinta y expresarla públicamente es el ejercicio de un derecho.
DAPOBE> Apelar a la carta de los Derechos Humanos por que el señor se ha sentido ofendido por que no se disponen de unos papeles en castellano.
No me sentí ofendido por mí, sino por aquellos que pudiesen estarlo. Hoy pensaba continuar con la historia , metiéndome ahora con el nacionalismo español.
DAPOBE> Aquí durante 40 años (y más) no se ha podido apelar a nada ni a nadie y se obligaba a hacerlo todo en castellano. Al que apelava lo apaleaban, o lo metian en la carcel o más. No me lo invento y tu sabes perfectamente que esto es cierto.
Y??? Esa mala práctica, propia de un régimen dictatorial ya está pasada. ¿Hemos de mirar siempre hacia atrás? La dictadura la padeció toda España y todos los españoles, no sólo los catalanes.
DAPOBE> 40 años no pasan en balde y si tanto reclamas la memória de la sociedad para lo que te interesa, no te extrañe que la sociedad en la que vives la tenga para aquello que no te interesa.
Oye, que vives en Tarragona y ens entenem en català, no eres alguien de otro lugar de España al que se le tenga que explicar lo que fué la represión lingüística ( y las otras que hubo) en Catalunya.
Pero a quién pretendes hacer creer que el castellano está practicamente en peligro de extinción. Mentiras no. Por ahí no paso.
¿Dónde digo que esté en peligro de extinción? Lee otra vez la noticia por favor. Yo sólo soy responsable de mis palabras, no de las de otros. Sólo propongo que el castellano esté en plena igualdad con el catalán, además de favorecer el uso/conocimiento de una tercera lengua que nos permita competir en mejores condiciones en una economía globalizada. Las lenguas son un instrumento para la comunicación, no un fin en sí mismo. Tanto el catalán como el castellano las siento como propias.
DAPOBE> Sabes también que lo que sobra en Catalunya son los 'cazafantasmas' que hacen aparecer problemas de convivencia donde no los hay, gente tipo Vidal-Quadras, al que, con tu actitud, le estas haciendo un gran favor.
Tanto me da a quién favorezca o perjudique mis opiniones, no milito en partido alguno. En las europeas me abstuve, harto de que menosprecien el voto en blanco. Ningún partido catalán o español me representa, al carecer de ideología definida. Para mí, lo importante son las personas, su valía, independientemente de su ideología, religión, sexo, etc. Sabiendo todo lo que sé sobre las corruptelas políticas y las trayectorias personales de los dirigentes políticos actuales, no puedo votarlos en conciencia.
DAPOBE> Que no te gusta como se está llevando el tema de la lengua en Catalunya? Joder, a los catalanes no nos gusta como se esta llevando el tema de nuestra lengua desde hace mucho, muchisimo más tiempo.
En el Parlamento español, en el Europeo, que si los papeles que están en Salamanca... ¿Para todo esto y más no hay alguna Carta de los Derechos Humanos que nos sirva? O los catalanes debemos seguir soportando que nuestra lengua sea despreciada (aún) en muchas instituciones y en muchos estamentos oficiales (has probado de hacer una denuncia en catalán en la Policia Nacional o en la Guardia Civil?)
Sobre ese otro nacionalismo también voy a expresarme. Ayer constaté que la Constitución Española sólo está en castellano!!! ¿No vivimos en un país autonómico? y l'Estatut sólo en catalán en la web de la Generalitat. Y la documentación de la web del Parlament sólo en catalán! Por si acaso, volveré a mirar antes de asegurarlo públicamente.
Coincido contigo de que la Policía Nacional, la Guardia Civil y el sistema judicial ha de ser plenamente bilingüe. Es más, trilingüe. Ya que estamos ¿els mossos permiten la denuncia en castellano? Por suerte, no he tenido que presentar ninguna denuncia en ninguno de esos organismos.
En el ayuntamiento, unas veces el diálogo era en catalán y otra en castellano (pasé por varias ventanillas). El funcionario no tuvo problema alguno en cambiar de lengua -siempre hay algún endiosado, pero no sólo en la administración pública-.
La documentación que tuve que rellenar estaba en catalán. Unas las rellené en catalán y otras en castellano, y no hubo problema alguno. La respuesta de la concesión de obras, en catalán, por supuesto. ¿Por supuesto? ¿No debería constar una casilla en la instancia para poder elegir el idioma de respuesta? Admito que si tal casilla no se rellenase la respuesta por defecto fuese en catalán, pero no vi tal casilla por ninguna parte.
Por suerte para todos, el catalán es una lengua de fácil comprensión y aprendizaje, de ahí que no haya problemas convivenciales al respecto. El problema no está en los ciudadanos catalanes, habitualmente muy respetuosos, sino en los políticos, que en vez de encauzar los problemas, muy a menudo los engrandan, todo porque no están pensando en el bien común, sino en su ideología. Cuando uno gobierna, ha de gobernar para todos, no sólo para quienes les han votado, porque, al fin y al cabo, impuestos, pagamos todos. Y como
"pagano" hemos de exigir la buena administración de los recursos.
DAPOBE> Quién es el que se está mirando el ombligo y se 'olvida' del entorno en el que vive?
Maty, tu vives en Tarragona. Tu sabes de que va todo esto, y perdon que te lo diga, pero eres de los menos indicados para sacar 'violaciones de Derechos Humanos' por tema de la lengua. Tus vecinos pueden explicarte mil y una historias acerca de lo que han tenido que 'aguantar' durante muchos años.
Otra vez con los ecos del pasado. Hemos de pensar en el presente y en el futuro y no estar obsesionados con el pasado, sobre todo si son desagravios. Ya tuvimos una guerra civil, aprendamos de los errores cometidos entonces.
DAPOBE> Oye, que entiendo que no te guste, pero es que 40 años no pasan en balde, por mucho que tu o yo queramos. Que la sociedad se monta dia a dia y no existen los 'borrones y cuentas nuevas' que muchos desean. Esto NO es una sociedad bilingüe por mucho que algunos se lo crean. La gente conoce el catalán y el castellano, pero para muchisimos 'su' lengua es el catalán. Y punto.
Cada persona puede tener el sentimiento que quiera y sentir una lengua como propia. Ahora bien, una institución democrática ha de velar por el respeto de la legalidad y promover la igualdad de oportunidades entre todos los ciudadanos, independientemente de su ideología, nacionalidad, ... Al fin y al cabo son funcionarios y políticos a los que pagamos TODOS, por tanto son ellos los que han de servirnos y no al revés.
Y Tarragona, como Barcelona, son ciudades bilingües, donde el castellano y el catalán se contaminan mutuamente. En el interior, sí que el catalán es claramente predominante, no así en las grandes ciudades.
Como ciudades turísticas, hemos de ser capaces de ofrecer los servicios en el mayor número de lenguas posible, para facilitar la estancia de quienes nos visitan. No sólo por buena educación sino por motivos egoístas: favorecer un turismo de calidad que movilice nuestras economías cada vez más terciarias (de servicios).
Además de catalanes/españoles también somos europeos, así que hemos de ponernos las pilas de una vez y estar entre las regiones europeas más competitivas. Tanto mirarse en el ombligo y seguimos perdiendo posiciones en los rankings europeos de referencia. Esa es la realidad que los medios no cuentan, en esta "idílica" nación catalana sin estado propio ni asociado.
DAPOBE> Y no me hagas creer que tus derechos como castellanohablante están peor que los mios como catalanohablante.
Yo soy bilingüe, como tú. Sólo quiero que ambas lenguas estén en igualdad de condiciones y oportunidades. ¿Por qué, siendo catalán como soy, si escribo un libro en castellano/español no puedo optar a un premio literario en Cataluña, subvencionado con DINERO PUBLICO?
Como catalán, lo importante han de ser los contenidos que genere, no el continente. Tanto da que la lengua sea el catalán, el castellano o el inglés, sino la aportación que sea capaz de realizar a la comunidad y al BIEN COMUN.
Es más, al estar en la UE, debería permitirse la presentación en cualquiera de las lenguas oficiales en ella reconocidas.
Te recuerdo que la Generalitat la pagamos todos. ¿No recuerdas la tasa autonómica del IRPF? Por tanto, ha de ofrecer servicios para TODOS, sin importar la lengua.
DAPOBE> Espero que sepas aceptar las críticas a tus opiniones.
Si me encanta la diferencia de opiniones! Mientras sean así, con un diálogo razonable, sin improperios ni vejaciones, la discusión es enriquecedora para ambas partes. Esta misma discusión en abierto, en cualquier foro de internet, sería casi imposible de mantener, ante la escasa educación y respeto a los demás, y la agresividad reinante. Ese es uno de los motivos por los que no he creado un foro para el NAUSCOPIO ni he migrado a un CMS que permita comentarios, ante el triste panorama de la red hispana. Ya tengo demasiadas cosas entre
manos como para complicarme más la vida, que demasiado retraso acumulo en la revisión de varios artículos de seguridad.
Hace dos días, idoru, ya me "increpó" para ver cuándo iba a generar contenidos en inglés. Le dije que por ahora no, por el retraso acumulado.
Por mí NAUTOPIA podría estar en español, catalán, inglés y en chino mandarín. Pero si nadie más colabora, pues hemos de elegir. A la hora de la verdad, siempre somos los mismos. Bien fácil es criticar, pero generar contenidos ... Este comentario no lo hacía por ti, sino que es un desahogo.
En su día estuve mirando de conseguir alojamiento gratuito (espacio para FTP y ancho de banda en condiciones para permitir alojar distribuciones linux modificadas) para la comunidad de seguridad en Tarragona. Al final optamos por pagar alojamiento en un servidor extranjero (bueno, bonito y barato y sin la dichosa LSSIce española). Pongamos que solicitásemos una subvención para NAUTOPIA en la administración autonómica o local ¿estar en castellano y no en catalán impediría su consecución? Si fuésemos una entidad
folclórica o asociación de vecinos, ... no habría problemas, por las implicaciones políticas.
Ahora esa posibilidad ya no es real, al estar administrada conjuntamente, pero ahí estaba tiempo atrás. Además el costo actual es ridículo. Además así nadie puede acusarnos de estar condicionados.
DAPOBE> P.D. En cas que vulguis 'publicar' a la web la meva opinió ho pots fer si ho fas integrament, però, si et plau, no hi posis el meu nom. També tinc dret a l'anonimat. En tot cas ho signes com a Dapobe.
Si no tens inconvenients, així ho farè. És clar el meu compromís per la privacitat, i més en aquests temes tan polèmics.
A més, ja t'ho pensaves :))
- -- SALUDOS, Maty.Navegalia
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (MingW32)
Comment: Mis Claves: http://www.nautopia.net/contactos.php#maty
iD8DBQFA7WBJnBv1F2prrbwRA4WuAKCtR7J/DVWf8mxn9a/3OVyzcEOXAACbBtx3
bW8Y4FdRMTMtycaPk/Acvgc= =RgiO
-----END PGP SIGNATURE-----
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
NACIONALISMO QUE TODO LO IMPREGNA
por maty
Artículo 2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos
-
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
-
Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
Meses atrás lidié con las administraciones locales y autonómicas catalanas. Por supuesto, todos los papeles en catalán. Cuando pregunté en el Ayuntamiento de Tarragona sobre la disponibilidad de instancias en castellano, me miraron como a un extraterrestre, más teniendo en cuenta que el diálogo era en catalán. Sí, la tienen, pero ha
de solicitarse expresamente.
Artículo 3 de la Constitución Española
-
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
-
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
-
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Las respuestas de los organismos oficiales autonómicos y locales es SIEMPRE en CATALAN. Según l'Estatut las dos lenguas, castellano y catalán son cooficiales. La Constitución marca que el castellano/español es la lengua oficial en todo el estado. Mientras tanto, este gobierno quiere imponer sanciones a las empresas que no tengan todo en catalán, VIOLANDO TANTO LA CONSTITUCION COMO EL ESTATUTO. A instancias de ERC.
Artículo 3 de l'Estatut de Catalunya
-
La lengua propia de Cataluña es el catalán.
-
El idioma catalán es el oficial de Cataluña, así como también lo es el castellano, oficial en todo el Estado español.
-
La Generalidad garantizará el uso normal y oficial de los dos idiomas, adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y creará las condiciones que permitan alcanzar su plena igualdad en lo que se refiere a los derechos y deberes de los ciudadanos de Cataluña.
-
El habla aranesa será objeto de enseñanza y de especial respeto y protección.
Que no tengamos problemas idiomáticos no significa que no debamos preocuparnos porque se respeten las leyes que protegen la diversidad y pluralidad presentes en la sociedad catalana, no así en el poder político y mediático (en esto nada ha cambiado con el Tripartito, ni lo esperaba, porque el PSC es primero un partido nacionalista y después "presuntamente" socialista). ¿Hemos de esperar a que vayan contra nosotros para preocuparnos de los demás?
"Primero fueron a por los comunistas,
y yo no dije nada porque no era comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista
|
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
ya no quedaba nadie que pudiera protestar."
- Martin Niemöller -
|
PSC: Mantienen la cooficialidad
CiU: Son cooficiales pero el catalán es preferente! Que si el catalán por aquí, por allá, al castellano sólo se le consiente, es la impresión tras su lectura.
ERC: Catalán y aranés son los oficiales. Se ha de garantizar el conocimiento del castellano y su uso oficial. Como CiU, consienten el castellano, nunca en igualdad plena. Como en su día el nazismo y su anexionismo, mantiene que Valencia, las Baleares tienen el derecho a formar parte del Estado Libre Asociado (¿copia del Plan Ibarretxe?). Incluso proponen reformar la frontera con Francia.
INICIATIVA: Catalán es la lengua propia. Oficiales: catalán y castellano, así como el vasco y el gallego y el aranés. Respetuosa con la diversidad.
PP: No ha presentado ponencia alguna.
SI FUESE
Si yo fuese alcalde de mi ciudad, promovería que los trámites pudiesen hacerse indistintamente en castellano, catalán e inglés y tal vez, en el futuro, en árabe. Las administraciones están para facilitar la vida a los ciudadanos no para "someterlos". Que si la "Constitución Europea" no defiende al catalán, que si los papeles de Salamanca, ... y sin embargo aquí se violan los derechos de la ciudadanía a expresarse libremente
en su lengua.
Si fuese el presidente del gobierno, intentaría que todas las administraciones cumpliesen la ley y que los trámites se pudiesen realizar en castellano e inglés (incluida la Administración de justicia) ¿No estamos en Europa? Queramos o no, el inglés es la nueva lengua franca. No asumirlo implica ir perdiendo competitividad con el resto de países del entorno.
Por supuesto, las clases impartidas en inglés y castellano, además de las otras "propias" de cada comunidad. Un año matemáticas en castellano, otro en catalán y al siguiente en inglés. Ese ha de ser el modelo para Cataluña (para Madrid: castellano e inglés). La diversidad es riqueza.
Que llevaría su tiempo implementarlo, ya lo sabemos. Que sería costoso, también. Pero algún día habrá que empezar! ¿O seguiremos todos mirándonos el ombligo?
|
- INFORMACION y OPINION -