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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 56
(3/14/04 5:04 am)
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Re:
Bueno, acabo de llegar y me he empapado a fondo con los foros. Ahora a leer las noticias para ver cuantos me la intentan colar y luego al sobre. Eso si, antes Maty me gustaría tambien añadir, que no es exactamente un acuerdo de informacion del Washington Post con el Pais o la ser, es que curiosamente Reuters se fija principalmente en ello para conseguir noticias del ambito español, asi es que posteriormente todo aquel medio que hace uso de Reuters publica las mismas informaciones como es el caso tambien de la BBC.
news.bbc.co.uk/1/hi/world...507478.stm
Most recently, a radio station claimed to have been told that investigators are "99% certain" of involvement by Islamic militants by an unnamed intelligence source, but this has not been confirmed.
Y otra cosa Loppe. Creo que la vision que tiene Maty sobre las manifestaciones en la calle Genova y la mia no tienen mucho en comun. Para mi, si la manifestacion evidencia un claro signo partidista (no me valen las sospechas o suposiciones, me refiero a politicos o pancartas) deben ser totalmente ilegalizadas ademas de ser un burdo instrumento de ataque politico. Pero si no es así, si por el contrario son ciudadanos que no comparten las opiniones de su gobierno bienvenidas sean, afortunadamente estamos en un pais privilegiado, donde la ley no caera sobre ti por decir lo que piensas. Por supuesto que ni hace falta decir que hay que atajar de cuajo las agresiones FISICAS, y que los ataques verbales (de caracter personal) deben ceder ante unos argumentos esgrimidos con educación. Para mi (que no he podido escuchar el final de la manifestación), exceptuando ciertos gritos de asesinos, asesinos y alguna que otra lindeza el resto ha sido el comportamiento de unos ciudadanos que quieren expresar su opinion y que al contrario que los partidos politicos no tienen un espacio de 15 minutos en la TV para hacerlo.
Bueno, me despido ya, solo añado que para mi sea cual sea vuestra opinion este ha sido un magnifico ejercicio de democracia. Esperemos que si se vuelve a repetir no sea por un hecho tan deleznable como este.
Paz
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 57
(3/14/04 5:20 am)
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Re: Rafa Pal
No puedo contenerme a poner esto en el post como una curiosidad.
El dia 3 de marzo un chico llamado Rafa Pal escribe en los foros del debate.com lo siguiente (es el post referenciado, porque curiosamente el original no lo encuentro, parece haberse esfumado)
www.iblnews.com/foros/vie...?id=137812
a fin de cuentas la posibilidad estaba ahí y puede llegar a ser una deducción bastante logica, pero aun así no deja de impresionarme (ni a las demas personas que en el mismo foro comentan ahora la misteriosa profecia de Rafa Pal).
Paz
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 17
(3/14/04 7:07 am)
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Manifestaciones y manipulaciones
Ares, os ponía juntos, pero no en el ámbito de la manifestación ante la sede del PP (dudo de su oportunidad en un día que es de reflexión y escucho que la Junta Electoral ha afirmado que es ilegal, lo que no quiere decir que no entienda el por qué: la explicación de tono sentimental-psicológica que intento. No la justifico).
A lo que me intentaba referir es al hecho de la manipulación. Porque la manipulación incluiría el ocultamiento de hechos, su transmutación (el cambiar aspectos, gravedad, variar algún elemento decisivo). Manipulación con respecto a que sea ETA o Al Qaeda. Y a si es verdad que el CNI desmiente algo que parece va corroborándose...
Lo que no veo es tan gran manipulación sobre los hechos de la investigación por parte de la SER. Pero esto necesitaría más finura en la concreción de detalles por parte nuestra.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 18
(3/14/04 7:10 am)
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+
Ares: seguro que nos poníamos un poco de acuerdo en los hechos y puede que discrepemos en las calificaciones (como variamos la calificación de la manifestación de la calle Génova).
Hablaremos esta noche.
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loppe
Acaba de llegar
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(3/14/04 7:16 am)
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más
www.cadenaser.com/articul...=csrcsrpor
ANTES DE LAS 19.40
El ministro del Interior ha asegurado que la hora exacta en que se recibió una llamada al 091 de la centralita de Telemadrid informando de la existencia del vídeo fue las 19.40 del sábado.
La Cadena SER, sin embargo, conocía desde la mañana del sábado la existencia de un vídeo con una reivindicación de los atentados. Esta emisora prefirió no ofrecer esa información hasta no tenerla contrastada convenientemente. No todas las fuentes confirmaban la información por lo que se decidió esperar. No se puede afirmar, sin embargo, que se trate de la misma cinta de la que después ha dado noticia el ministro.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 20
(3/14/04 7:43 am)
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++
La Vanguardia
www.lavanguardia.es/web/2...83886.html
Bin Laden llama a la ?yihad? mundial
El texto del líder de Al Qaeda, redactado en enero, apareció ayer en una web
Una web musulmana difundió ayer en internet el contenido de un supuesto mensaje de Ossama Bin Laden en el que llama a la formación de un consejo de la ?yihad? mundial. Partes del mensaje fueron emitidas por Al Jezira el pasado enero, pero el texto de éste no salió a la luz pública hasta ayer.
LA VANGUARDIA - 14/03/2004
dubai. (Reuters.) ? Trozos que aún no habían salido a la luz pública de un mensaje atribuido a Ossama Bin Laden, líder de Al Qaeda, en el que exhortaba a los clérigos y líderes islámicos de todo el mundo a formar un consejo de la guerra santa (?yihad?) para afrontar la lucha contra Estados Unidos fueron publicados ayer en una web musulmana, coincidiendo con las detenciones en España, que hacen suponer con probabilidad que los atentados de Madrid fueron obra de una organización relacionada con Al Qaeda.
La televisión árabe Al Jezira emitió el pasado enero partes de una cinta de audio que la CIA estadounidense admitió que era ?muy posiblemente? de Bin Laden. Pero el contenido completo de ese mensaje nunca trascendió. Sin embargo, ayer, la web Dirasat publicó en la red el supuesto texto completo, en el que el terrorista más buscado del mundo propone que ese consejo de la ?yihad? debería tener como misión proporcionar armas ligeras, minas antitanque y lanzagranadas a los guerreros musulmanes.
?Los académicos y los líderes influyentes y los comerciantes deben reunirse en un lugar seguro, lejos de las sombras de los regímenes árabes tiránicos, y formar un consejo que llene el vacío que conllevará la caída de esos regímenes o el vacío creado por la incapacidad mental de esos regímenes.?
?Sus prioridades ?continúa el mensaje, refiriéndose al consejo? serían unificar a los musulmanes, defender el islam, hacer la preparación para la ?yihad? y facilitar el movimiento de armas.? Bin Laden añade que, al principio, el tamaño de ese organismo podría ser reducido y que luego podría ir creciendo cuando las circunstancias fueran óptimas.
Al igual que en la cinta difundida en enero, el texto publicado en la web urge a los musulmanes a luchar contra la ocupación estadounidense de Iraq: ?Llamo a los hijos del islam para que aíslen a los líderes que se apoyan en los injustos y a que establezcan un liderazgo fuerte y fiel con el objetivo de defender el islam en estos tiempos horrendos?.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 21
(3/14/04 8:01 am)
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Reflexión
Sólo una pequeña reflexión: desde fuera han venido a crisparnos.
Ya estábamos en contra de una guerra (inconstitucional, por no aprobada por el Parlamaneto ni firmada por el Rey). Y de la ocupación de Irak. Tiempo será, Maty, de discutir esas decisiones de Estado que atribuías al Presidente.
Mantengo una mayor manipulación por el PP que por la oposición (puede que otros vean el peso en la otra parte). Pero no acaba de ser un juego limpio.
No queríamos muchos (son nuestros, íntimos en el dolor) víctimas de ningún atentado): SOMOS NOSOTROS MISMOS LAS VÍCTIMAS.
No debemos dejarnos crispar más: una cuestión es la confrontación dialéctica. Otra el enfrentamiento físico: es lo que desean los terroristas.
Buscan (dicen comunicados atribuibles a Al Qaeda) que nos vayamos de Irak (y comenzar una guerra santa). Supongo que ya queríamos irnos. Ha de quedar meridianamente claro que no es consecuencia de atentados (vencerían los que utilizan la muerte como camino, método) el que nos vayamos (cuanto antes).
El peor problema: la guerra santa. Futuro incierto y violento.
Fin: Un líder es lider de unidad. Nunca de crispación. ¿Donde lo tenemos? Fin.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 22
(3/14/04 8:25 am)
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Más y fin, amigos
Con esto termino de verdad.
Aunque no se comparta, hay que leerlo.
Es de Carlos CArnicero (creo que comentarista de la SER)
En la página de Periodistadigital lo referencian de El Periódico, aunque allí no lo he visto cuando he pasado antes.
www.periodistadigital.com...hp?o=22969
Tribuna de Opinión / Por Carlos Carnicero
"El objetivo del Gobierno era que la mentira de la autoría de ETA no estallara antes de ir a las urnas"
El periodista Carlos Carnicero publica hoy un artículo de opinión en El Periódico de Catalunya titulado "La nariz de Acebes".
Ayer, quienes de verdad hicieron caja fueron las compañías operadoras de teléfonos móviles. Hubo mucho negocio en el aire.
Los SMS, que es el nombre técnico de los mensajes telefónicos escritos, cruzaron el espacio durante toda la tarde, transportando la indignación de miles de ciudadanos que se sentían manipulados, impotentes y con un vértigo insoportable hacia una jornada electoral condicionada por la mentira y la manipulación.
Internet hervía de deseos de encontrar una noticia que cimentara la esperanza.
Los partidos estaban presos, secuestrados por el día de reflexión.
Mientras tanto, la nariz del ministro de Interior, Ángel Acebes, adquiría cada minuto nuevas dimensiones imposibles de disimular. Se producía una carrera contra el tiempo para que el día de reflexión siguiera siendo una jornada de secuestro de la información.
El objetivo del Gobierno era que la confusión y la mentira, construidas sobre la autoría de ETA de la masacre de Madrid, no explotara antes de que los ciudadanos acudieran a las urnas.
Era una de esas ocasiones que se presenta en vida en las que la distancia entre la desolación y la victoria está sintetizada en una pequeña gran noticia: los autores de la barbarie no eran vascos, sino fundamentalistas islámicos.
El atentado de Madrid ya no constituía una página, sangrienta y dolorosa pero presente, de la memoria de Josep Lluís Carod-Rovira como el demonio de esta trágica campaña electoral.
Pero había --y hay todavía-- demasiadas preguntas sin resolver como para que la presión social no terminara haciendo saltar la tapa de la información decomisada.
Todo empezó el mismo 11-M con una apresurada comparecencia del ministro de Interior adjudicando a ETA la autoría de la mayor masacre de la historia terrorista de España. La fruición del ministro contrastaba con la ausencia de referencias concretas a ETA en la comparecencia de José María Aznar.
El aire se empezaba a impregnar del dramático entusiasmo que dan las estrategias confirmadas. ETA, que se había constituido en el pilar de la campaña del PP, confirmaba con toda su brutalidad la necesidad de un Gobierno fuerte frente a los enemigos de la unidad de España.
El PP no fue capaz de renunciar a un bocado tan exquisito para una campaña electoral interrumpida por las bombas. Esa hipótesis no se desprende de la biografía de Aznar.
Mientras tanto el PSOE se conformaba con ser prisionero de su sentido de la responsabilidad.
Ni un solo interrogante sobre las medidas de seguridad en las estaciones de ferrocarriles, en unas vísperas electorales plagadas de amenazas terroristas.
Ni una sola reclamación contundente sobre la ausencia de una reunión del Pacto Antiterrorista.
Ni un mal gesto sobre el control de los medios de comunicación públicos.
Ni una reclamación sobre la ocupación de planos televisivos de todos los miembros del Gobierno.
Hasta el ministro Acebes ocupó plaza en la pancarta de la manifestación de Madrid, en vez de estar atendiendo a la seguridad de los españoles desde su despacho del paseo de la Castellana. Lo primero, la foto.
Pero las preguntas seguían reclamando ayer una respuesta que se hacía inaplazable.
Primera: ¿por qué tanto entusiasmo en que ETA fuera la responsable de la carnicería? Frente a tantos indicios excluyentes, la investigación sobre ETA seguía siendo la prioridad del Gobierno mientras Alfredo Urdaci secuestraba cualquier pregunta en los telediarios.
Segunda: ¿qué sentido tenía la instrucción urgente, confidencial y reservada de la ministra de Exteriores a todos los embajadores de España para que desplegaran la máxima actividad diplomática en divulgar la autoría de ETA ante los gobiernos de todo el mundo? ¿Los embajadores de España se acomodaron al ridículo que les exigía su ministra con total mansedumbre?
Tercera: ¿no había, en 36 horas, ningún traductor de árabe a disposición del ministro Acebes para dar cuenta del contenido de la cinta encontrada por la policía junto a detonadores idénticos a los utilizados en las bombas?
Cuarta: ¿a nadie le interesaba la información que pudiera tener Interior sobre el número de personas que debieron participar en la colocación de más de una docena de bombas en cuatro trenes distintos?
Las noticias sobre el malestar de muchos sectores de la Guardia Civil y del Cuerpo Superior de Policía sólo se contenían con amenazas de expedientes dictadas desde un Ministerio de Interior al que la información se le escapaba de entre las manos.
Los grandes medios internacionales (CNN, BBC, New York Times, Blomberg...) a mediodía de ayer empezaban a denunciar las manipulaciones del Gobierno y nos remitían a los ciudadanos a la nostalgia de cuando Radio París era la única forma de confirmar nuestras sospechas.
Es tal el control de la información y el chantaje promovido por el terrorismo que las fuentes de información externas se constituían en el refugio de los incrédulos ante tal espectáculo de desinformación.
Nadie podrá decir nunca que ha habido un ápice de irresponsabilidad en el comportamiento del principal partido de oposición ni en los grandes medios de comunicación españoles.
Si el terrorismo es el arte de secuestrar nuestra libertad, supeditando nuestros derechos al ejercicio de una prudente responsabilidad, el 13 de marzo pasará a la historia como el día en que los españoles alcanzamos la maestría.
Es imposible de prever la repercusión electoral de tantas emociones contenidas.
Ahora mismo, los ciudadanos votan ya con los tímpanos vibrando por las explosiones de Madrid, por los gritos y los silencios de las impresionantes manifestaciones del viernes y por la interpretación que cada uno quiera hacer de las distintas comparecencias del ministro Acebes, a medida que su nariz iba mudando de tamaño.
Esta noche ganará quien gane. Pero ni siquiera eso es ya lo más importante. Quizá hayamos logrado entre todos recuperar nuestra condición de ciudadanos y que el Gobierno que se forme y la oposición que se constituya no tengan más remedio que investigar a fondo las 72 horas que separaron las explosiones de Madrid de la apertura de los colegios electorales.
Habrá que averiguar todo lo que ocurrió en los despachos de un Gobierno que se entusiasmó con la idea de que ETA fuera todavía más criminal de lo que todos sabemos e intentó, con todas sus fuerzas, que la pista islámica quedara secuestrada para el día siguiente.
Una manipulación tan grande de los nobles sentimientos del pueblo español merece el reconocimiento de una indignidad que no debiera tener fecha de caducidad en la memoria de los ciudadanos.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1500
(3/14/04 11:16 am)
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Dia de votacion
En lo posible, intentaré no escribir en este foro durante las horas de votación.
Que cada cual vote o no según sus dictados, no los de otros.
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maty tinman
Administrador
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(3/14/04 1:21 pm)
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Re: LA SER: EDITORIAL: "Historia de una manipulación&qu
No he podido resistirme. Tras votar y comprar el Diari de Tarragona (eché un vistazo a las portadas de los otros), mi indignación sigue en aumento. Mientras EL PAIS y EL MUNDO no se atreven a ASEGURAR que Al Qaeda está detrás, el Diari de Tarragona (de tendencia nacionalista desde hace unos años) es poseedor de una repentina sabiduría y certeza:
En mitad de la portada, con letras grandes sobre un fondo salmón: Fue Al Qaeda.
En su web no aparece. Hace tiempo que tengo el escaner casero estropeado, en cuanto pueda lo escanearé y subiré (si alguien puede, que lo haga y me lo envíe comprimido, ya optimizaría yo la imagen).
www.diaridetarragona.com/
Visito LA SER y leo estupefacto el EDITORIAL.
EDITORIAL: "Historia de una manipulación"
www.cadenaser.com/articul...=csrcsrpor
Según escuché en LA SER (como quedó reflejado en el post correspondiente), ninguna televisión, NINGUNA, estaba dando EN DIRECTO la comparecencia de ACEBES. No lo contrasté ¿alguien la vió en directo?
"Los servicios informativos de la Cadena SER se reafirman en toda la información que han ido ofreciendo a sus oyentes en estas 72 horas: información siempre responsable, contrastada y confirmada por fuentes de toda solvencia."
Tal vez tengan finalmente razón, pero yo no lo puedo afirmar a vista de la información disponible.
Por tanto, en lo anterior, lo del directo, LA SER MIENTE, salvo que alguien lo corrobore.
MINTIO al respecto del terrorista suicida y ELIMINO LA NOTICIA. Si alguien la encuentra en su web, que lo referencie, en tal caso, RECTIFICARE PUBLICAMENTE, a diferencia de esos "profesionales de la información".
¿Alguien tiene grabado LA SER en esas horas? A ver si se puede acceder a lo radiado desde la emisora. Que todo quede plenamente verificado y contrastado.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1502
(3/14/04 1:43 pm)
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Manipula que algo queda
En la emisora sólo son accesibles los contenidos del miércoles.
noticias.dirson.com/
A través de noticias.dirson encuentro este artículo:
Periodistas extranjeros en Madrid denuncian presiones del Gobierno
Moncloa llamó a corresponsales de medios extranjeros con argumentos incorrectos sobre la autoría de ETA
www.cadenaser.com/articul...2&type=Tes
Si eso no es MANIPULAR. Ahora, cuando escriba un correo a cualquier forero, se ha de considerar que el administrador de los foros lo está presionando.
INSISTO: Algún día esta cadena de manipulaciones se estudiará en las Facultades de Periodismo.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 17
(3/14/04 2:16 pm)
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No veo manupilación
Si esto es cierto, creo que el gobierno ha quedado retratado y, si los que lo denuncian son los periodistas extranjeros y los de la SER solo se limitan ha publicar la denuncia, la verdad es que no veo la manipulación por ningún lado.
<-“Los periodistas preguntaron por los argumentos que barajaba el Gobierno para hacer esa aseveración. Desde Moncloa se aseguró que los tres argumentos eran que el ataque aún no había sido reivindicado, que la dinamita usada era la habitual de la banda terrorista ETA y que ETA nunca avisaba de sus atentados. Alguno de estos periodistas recordaba a la SER que ellos saben que ETA sí suele avisar de sus acciones.
La mayoría de los periodistas contactados quedaron sorprendidos por la llamada. Muchos llevan cerca de 20 años en España y nunca habían recibido información directa alguna del Palacio de La Moncloa.
El Círculo de Corresponsales Extranjeros se reunirá el lunes para tratar esta situación. Consideran inadecuada y poco normal esta forma de actual, y además facilitando información que no es correcta. Algunos incluso consideran la llamada como una presión directa a su trabajo”->
Yo sigo pensando que ciertamente todos los medios españoles parecen estar manipulados, pero esta vez los que han dado más peso a la hipótesis de Al-qaeda,( “aya sido Al-qaeda o no”), han seguido la misma línea que han seguido la mayoría de medios internacionales. Así que la acusación de manipulación tendríamos que extenderla también a medios de fuera de España.
Y sigo diciendo que indiferentemente de quien aya sido, se tiene que empezar a pedir responsabilidades sobre como puede ser, que con todos los informes de especialistas antiterroristas apuntando hacia un gran atentado en Madrid, que hasta el usuario ese que cita Ares lo decía, esos trenes estuvieran tan poco vigilados como para que unas “personas” pudieran meter 13 bombas, sin que nadie sospechase nada. A mí es lo que me sorprende más.
Saludos.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 58
(3/14/04 3:00 pm)
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Por fin llego el dia
Bueno Yukatei. A mi parecer creo que debe ser realmente dificil controlar todo los sectores de una ciudad ante los posibles ataques de un grupo terrorista a no ser que acudas a la Ley Marcial. La mayoría de las veces solo el buen hacer de los servicios de inteligencía, y en su defecto de actuaciones afortunadas de de la Guardia Civil, Policía Nacional y Local. Pero cuando la inteligencía falla, solo nos queda rezar, y este es el caso.
Yo sigo afirmandome en una de las pistas que para mí apuntaban directamente a los ASESINOS radicales islamicos: nuestro servicios de contraterrorismo no lo vieron venir porque es un nuevo enemigo, con nuevos metodos, y con mucha mayor capacidad operativa. Por eso no confio en esta moderna guerra contra el terror. Francamente, nos veo dentro de 10 años en un camino peor del que nos hayamos ahora. El caso me recuerda mucho a la guerra de guerrillas que Viriato inicio contra el Imperio Romano. Es facil ocupar un pais pero, ¿si en un cuarto de siglo de democracía en España aun no hemos conseguido acabar con nuestra lacra, la banda ASESINA ETA, ¿como pretendemos barrer de un plumazo a todas esas organizaciones terroristas localizadas por el mundo?, ¿cuantos muertos mas van ha hacer falta?.
Si alguien me dijese "pues aporta soluciones", le diría que mis ideas como las de muchos otros pasan por arreglar las causas de todos estos problemas. Tenemos que mejorar nuestras relaciones con los paises arabes, tenemos que solucionar de una vez por toda el conflicto Palestino-Israelí, tenemos que procurar que no mas lideres religiosos musulmanes se planteen la verdad de las palabras de ese ser INFAME y ABYECTO llamado Ben Laden. Puede que sea un tarea larga, pero yo creo que realmente es el unico camino que nos dará resultados o sino un dia esto terminará explotando. Con respecto al autoctono español, la clave debe estar en modificar los modelos educativos de un Pais Vasco donde no se les enseña solo a creer en su folklore e indentidad como pueblo (cosa que me parece magnifica) sino que en muchos casos se les hace caer peligrosamente en un odio hacia todos aquellos que no comparten sus tesis independentistas.
Para terminar diré, que este ultimo atentado terrorista y primera reivindicación que de ETA se hizo muestran claramente que en nuestro pais vivimos en una burbuja de aire. Cuando hablando por telefono con amigos y familiares les decía (antes del hallazgo de los detonadores o la cinta): "¿y la posibilidad de que sea Al Qaeda?"...la mayoría me contestaba con un "que se les ha perdido a ellos aquí". Creo que ya empezamos a ver lo que se ha perdido. Vivimos en un mundo cada vez mas pequeño y no solo podemos mirarnos el ombligo esperando que nuestras acciones o no acciones queden siempre sin respuesta.
Bueno, me despido simplemente diciendo que TODOS hayais tenido un tranquilo dia de elecciones en el que se os haya dejado tomar el camino que teniais pensado dias atras con calma y tranquilidad.
Paz
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 18
(3/14/04 4:33 pm)
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Los Mossos niegan que se encontraran mochilas bombas....
Yo ya he votado, haber si podéis encontrar otro medio que confirme esta noticia de los Mossos, solo lo he encontrado en lavozdeasturias.
<-"Los Mossos d´Esquadra aseguraron anoche desconocer los supuestos planes terroristas de ETA en el Vall d´Aran durante las pasadas Navidades, revelados ahora por el Gobierno central. Fuentes de la Policía autonómica mostraron su sorpresa por las manifestaciones efectuadas ayer por el ministro del Interior, Angel Acebes, quien afirmó que ETA intentó llevar a cabo un atentado similar al de Madrid en esa zona del Pirineo2->
www.lavozdeasturias.com/n...kid=116968
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 19
(3/14/04 4:52 pm)
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Tienes razón
Ares tienes razón con lo que es casi imposible controlar todos los sectores de una ciudad, pero te recuerdo que se han pasado 2 días diciendo que sabían que había sido ETA por que ya intento atentar en más de una ocasión contra los trenes, así que parece incomprensible que encontrándose en las fechas que nos encontramos y los informes que habían, no hubiera un mínimo de vigilancia en todas las estaciones de trenes, que vieran que no era muy normal que unas “personas” entraban en los trenes con mochilas y salían sin ellas. Yo recuerdo un comentario de Esperanza Aguirre diciendo que una herida del atentado le comento que se extraño mucho de ver como un chico dejaba la mochila y se iba, a lo mejor esa herida podría aclarar si ese chico tenía rasgos árabes o no, supongo que ya lo abran echo.
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 20
(3/14/04 5:33 pm)
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ETA ha reiterado que no tiene responsabilidad alguna
Es raro que esta noticia no aya sido comentada en todos los medios, ¿Vosotros lo habéis escuchado en algún otro medio?
ETA ha reiterado que no tiene responsabilidad alguna en los atentados de Madrid
Algunas frases del comunicado:
«El Gobierno del PP apostó con fuerza por internacionalizar el conflicto que vive Euskal Herria. Entre los beneficios que esperaba Aznar a cambio de su fiel colaboración y sumisión a Estados Unidos estaba el de acabar con el 'conflicto vasco'»
«Esperamos que quienes vayan a gobernar ahora en España actúen con más sentido, para que logremos una paz sustentada en los derechos, por medio del diálogo, para Euskal Herria»
«Después de la intervención fuera de juego de Ibarretxe, la de algunos líderes de PNV, EA y Aralar fue de vergüenza. Han entrado de lleno en las líneas del pensamiento único del PP»
www.gara.net/orriak/P1403...t74645.htm
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 59
(3/14/04 5:44 pm)
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Todo vale, vale todo
Me planteo una pregunta etica: "¿existen diferentes niveles de manipulación de la opinion publica?"....la respuesta me la doy yo mismo, si.
Ya os dije antes que actualmente no vivo en España, con lo que no puedo hacerme eco de las noticias aparecidas en TV, el medio de comunicacion de masas por excelencia. Despues de una reveladora conversación telefonica matutina con mi hermano he decidido pasar a realizar mi propía investigación de RTVE, la cadena PUBLICA.
Los primeros indicios no son nada agradables:
* Despues de escuchar varias emisoras de radio durante unas horas concluyo, que aunque todas ellas estan radiando partidos de futbol e información deportiva solo RNE (Radio nacional de ESPAÑA, cadena de radio PUBLICA) no hace ni el mas minimo comentario a los atentados del otro dia o a las elecciones de hoy. Esta claro que su labor es hablar de futbol, pero cuando incluso una pagina web uruguaya de Antivirus te planta un crespon negro en su pagina de inicio es preciso no se espera menos de nuestra Radio Publica, aunque sean programas deportivos (TODOS CONTRA EL TERRORISMO, eso incluye tambien a los comentaristas deportivos).
* Teletexto de TVE, primera cadena. Ni una sola mencion a Al Qaeda, ninguna, aunque eso si han desaparecido tambien las menciones de ETA. Me gustaria incluir aqui las capturas que tengo, pero no tengo ni idea de como postearlas. Si alguien las quiere las puedo enviar por correo.
No me gusta la manipulación de las cadenas PRIVADAS, como puede ser las pertenecientes al grupo PRISA, pero nada me revuelve mas las entrañas que un GOBIERNO utilizando un SERVICIO PUBLICO quen debe ser absolutamente OBJETIVO para cubrirse las espaldas. Todos sabemos que los intereses privados se rigen solo por el beneficio propio, pero cuando los organos encargados de protegernos entre otras cosas de esos mismos intereses privados pervierten su funcion, ¿que nos queda?.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 60
(3/14/04 5:54 pm)
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Rectificar es de sabios.
Rectifico, realmente si aparece una mencion, en la que informa que el gobierno aun no ha identificado al presunto jefe de las milicias de Al Qaeda en Europa. Ninguna mas. Lamentable
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maty tinman
Administrador
Posts: 1503
(3/14/04 6:11 pm)
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¿Existe algún medio de comunicación fiable?
Envíame las imágenes y ya las optimizaré y colgaré.
www.beeeeee.net/nautopia/...tactos.htm
Yukatei, a ver si me explico mejor con un ejemplo:
Tu post anterior me ha hecho sentir presionado. Cadena Ser: en los foros de Seguridad Online / NAUTOPIA se presiona.
A eso me refería, de la anécdota han pasado a la generalización. Eso es manipular.
Que RTVE manipula no sorprende a nadie, SIEMPRE HA MANIPULADO desde su creación, SIEMPRE.
Al final, queda esta pregunta ¿son fiables los medios de comunicación tradicionales españoles? Para mí, la respuesta es muy clara desde hace muchísimos años: NO.
De ahí la importancia de que debamos evitar en lo posible que "domestiquen" la red hispana. Viendo lo sucedido en EE.UU. tras el 11-S y lo que está pasando en Francia (que muy pocos comentan en la red hispana, obsesionados con el gobierno estadounidense), lo más probable es que pronto redacten el REGLAMENTO de la LSSICE, del modo más restrictivo y perjudicial para la libertad individual y colectiva, independientemente del gobierno resultante, máxime si tiene mayoría absoluta, como es de temer (ya vimos lo mal que administró el PSOE tales mayorías, con el PP otro tanto, no es cuestión de ideología sino de la naturaleza humana).
Apuestas:
¿Volverán a fallar clamorosamente las encuestas a pie de urna? Cada vez los encuestados mienten más en todo el mundo, no sólo en España, una muestra más de la creciente desconfianza hacia cualquier tipo de control. Supongo que sí. Tal vez se pongan de acuerdo para acertar/equivocarse todos.
¿Dirán el número/porcentaje de votos en blanco (sobre vacío) y nulos? Mucho me temo que no, habrá que buscar en la web.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 61
(3/14/04 6:31 pm)
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Re:
Maty, coincido totalmente contigo respecto a la red hispana. No podras encontrar en ningun medio de comunicación tradicional un debate como el que aquí te encuentras. Solo la red nos permite a los "no poderosos" expresarnos con total libertad y crear un debate sano sobre cualquier hecho. Por ello debemos defenderla a capa y espada, alzando nuestra voz contra ello cuando sea necesario. Ojala todos estos acontecimientos no nos hagan caer en los mismos errores cometidos por la administración norteamericana, y ojala las investigaciones de los atentados no apunten a Internet como medio de comunicación de los terroristas para la preparación de los mismos, porque si es así apañados vamos.
Paz
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