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Autor
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Comentario
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maty tinman
Administrador
Posts: 1487
(3/13/04 9:50 pm)
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DEBER CIVICO
Pido a todos los foreros que referencien TODA la información que encuentren en la RED.
NAUTOPIA: Privacidad y Seguridad
http://nautopia.coolfreepages.com |
Ares
Le coge el gustillo
Posts: 55
(3/13/04 10:30 pm)
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Re: Mi opinión personal
Estoy escuchando la COPE (estoy grabando siguiendo tus indicaciones Maty). Por ahora la manifestacion esta siendo pacifica, aunque los insultos se estan escuchando. Se habla de 9000 personas como minimo.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1488
(3/13/04 10:44 pm)
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Re: DEBER CIVICO
Pues yo acabo de cenar y he sintonizado LA SER. Mañana compraré EL PAIS.
Alguien debería grabar a La Ser esta noche.
Escuchando la emisora, mi indignación sigue incrementándose.
Editado por: maty tinman  fecha: 3/13/04 10:49 pm
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maty tinman
Administrador
Posts: 1489
(3/13/04 10:48 pm)
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Re: Mi opinión personal
Que alguien confirme lo que publica LD (a estas alturas no me fío de ningún medio):
OTRO LEMA: "PP ILEGALIZACIÓN"
INFORME Ante las sedes populares de toda España: "Aznar asesino" y "PP=Terrorismo"
www.libertaddigital.com/n...17607.html
PD: Para cada medio, una carpeta en el disco duro. Ahora haré el repaso de los otros medios.
Editado por: maty tinman fecha: 3/13/04 10:50 pm
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ziggyqtd
Acaba de llegar
Posts: 34
(3/13/04 10:49 pm)
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Re: Mi opinión personal
Es lamentable ver como el atentado esta pasando a un segundo plano en beneficio del acoso y derribo que se le esta haciendo al PP en toda España...
Felicidades por la moderacion y educacion en este hilo.
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ziggyqtd
Acaba de llegar
Posts: 35
(3/13/04 10:53 pm)
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Confirmado, lo escuche en la COPE
Es exactamente lo mismo que han estado comentando hace unos minutos en la Cadena COPE.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1491
(3/13/04 10:55 pm)
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Re: Mi opinión personal
Estoy mirando en Rebelion.org y no veo correo de contacto. A ver si alguien lo sabe y lo postea. Quiero enviarles un correo firmado digitalmente y que expliquen si están detrás de las convocatorias.
PD: No estaría de más revisar las webs de los partidos políticos, en especial la de IU, EA, ERC y BNG. YA puestos, PSOE, PSC, PP y PNV.
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jkepler
Se ha hecho una camiseta con la url del foro
Posts: 482
(3/13/04 10:56 pm)
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+
Vale. Pues el día me ha dado la razón:
- Ya están los amigos del Sr. Yukatev llamando 'asesinos' al PP en lugar de a los terroristas.
- Ya han vuelto a asaltar las sedes del PP. Más de 300 en tiempos del Prestige y de la guerra de Iraq y el PSOE no condenó los hechos. Ahora tampoco. Probablemente a eso se refiere su líder cuando habla del "Cambio Tranquilo".
- Muy bien Maty por tu objetividad. Un aplauso. Brillante intervención: has elegido un buen momento de tratar de que reedite el post. Particularmente porque a pesar de que el Sr. Yukatev dice que su postura es clara, todavía no le he leído una condena del terrorismo ni una afirmación de su nacionalidad española. Y sin embargo, soy yo quien ha de reeditar.
Como desde hace algún tiempo no me agrada demasiado la orientación de la página, prefiero marcharme del todo en lugar de reeditar. Esta es mi última intervención en tus foros. Dame de baja, si me haces el favor, y elimina la página que en su día hice del apartado de webs amigas y mi mail de la sección de contactos antes de que el Sr. Yukatev vuelva a remitirme alguna otra gilipollez de catalanismo republicano. Ya me tocó andarlo limpiando de la mierda con que lo atestaban los amiguitos del Sr. Godi.
Si tienes la posibilidad de eliminar todos mis posts (siempre que no te resulte excesivamente trabajoso), te quedaría inmensamente reconocido.
Salu2.
He borrado tu artículo de la sección de Nautopia Alternativa, indicando que ha sido por tu petición.
Otro tanto con el contacto.
En una semana eliminaré los mensajes explicativos.
En cuanto a este foro, tendría que buscar uno a uno tus posts, algo excesivo.
PD: Lo borrado ha sido guardado previamente por si algún decides recapacitar.
Si no vas a intervenir más, allá tú. Ahora las prioridades son otras. Me parece que estos foros, en su versión gratuita, no lo permite. Tampoco soy partidario, ya que tienes colaboraciones positivas. Además sería como censura. No, que permanezcan.
En serio, deberías consultar con otras personas su opinión sobre tus posts y tu agresividad. ¿O estamos todos equivocados? En fin, tengo otras tareas pendientes.
PD: Todo esto yendo a 56K.
Editado por: maty tinman fecha: 3/14/04 12:23 pm
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maty tinman
Administrador
Posts: 1493
(3/13/04 10:57 pm)
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Re: Confirmado, lo escuche en la COPE
Los de LD colaboran con la COPE, así que mejor intentar CONTRASTAR con otra emisora. Sí, contrastar, algo que los periodistas españoles olvidan.
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ziggyqtd
Acaba de llegar
Posts: 36
(3/13/04 11:01 pm)
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Confirmacion
Los gritos en esos terminos y la cacerolada se escucharon en directo desde luego...
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 13
(3/13/04 11:06 pm)
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Una impresión
No veo exáctamente como lo comentáis (estoy mezclando Ares y Maty) lo de la manipulación por parte de partidos políticos hacia el PP.
Lo que sí percibo es que al clima de confrontación de estos últimos meses (Gescartera, Prestige, Guerra, militares muertos en Turquía... son casos que recuerdo ahora) estaba recibiendo un tratamiento de cierto carácter desprectivo por parte del Gobierno. Las distintas acciones del ministro Trillo son caricaturescas y a la vez ¿Chulescas?.
Pero todo esto explota de pronto con el atentado del 11. Este hecho va a pesar en nuestra historia. Y nos ha pillado demasiado cerca de las elecciones. Con todo igual tenemos suerte: si se llega a producir 10 0 15 días antes terminan provocando su suspensión (porque supongo -que sea así- que las urnas acallarán los ánimos).
A esto se añade el que todos necesitamos responder a una cuestión (el hombre busca sentido): ¿Por qué? Cuando uno lo encuentra (nunca tiene sentido un acto como la muerte, menos un acto de terror; ese es el terror: que no tenga sentido), calma su psique.
El vacío informativo del Gobierno (o una mala gestión: Acebes no es un comunicador y es consciente de lo que se está jugando); quizás porque no tenga datos (estoy haciendo especulaciones moderadas), no encuentran recepción en un país traumatizado y espectante: ¿Es el enemigo de siempre transformado o es otro?
Igual que el que sufre en las propias carnes la barbarie necesita ayuda psicológica, supongo que estos gobernantes también (no esperaban ni estaban preparados para este zarpazo). Les debían haber advertido que las cosas no van a ser como antes. Porque estos gobernantes se creen aquello de que "España va bien" y se encuentran celebrando lo que creen que les llevará al triunfo en la campaña: la metedura de pata de C.Rovira y la captura de un nuevo comando de ETA (por cierto, esta tarde me comentaba un amigo que muchos con los que habla no se están creyendo que hubiera tal detención: hay cosas que no les cuadran. Una muestra de la poca credibilidad que va teniendo el gobierno actual).
Ese vacío informativo choca con una necesidad psicológica que no admite dilación ¿Por qué? Porque la respuesta no se va a producir con la razón, sino a nivel de sentimientos heridos durante un largo año de trato bien despótico, despreciativo que resume la imagen del ministro Trillo echando una moneda a una periodista.
Se podrá hablar de manipulación del grupo Prisa o no. De los otros grupos mediáticos (tengo una anécdota de ingenuidad lamentable que un día contaré). De una condena judicial a un director de TVE (sin que dimita). Pero se deberá hablar de la manipulación del actual gobierno: ¿Los datos del avión accidentado en Turquía están disponibles? ¿Conocemos la verdad del Prestige gracias a la voluntad informativa de la que ayer hizo gala Aznar? ¿Hay respuesta del actual gabinete al apoyo y presencia española en Irak si no se disponía de información fiable sobre la existencia de armas de destrucción masiva?
Es verdad que algunos medios han dirigido estos días los dardos atacando la política informativa del Gobierno, pero -por indicar la última que he escuchado- Rubalcaba ha manifestado que ha sido Zapatero el que ha llamado al ministro para pedir confirmación de las noticias que tenían sobre detenciones. No se le debía haber adelantado. Y la terquedad en recalcar que era ETA; y el mensaje de la ministra de exteriores; y el desmentido del Jefe del CNI... para llegar a unas detenciones de marroquíes...
Los ánimos están caldeados... pero no entiendo que las personas que han ido a protestar a la sede del PP esta tarde estén manipuladas, ni sigan consignas partidarias. La situación extraordinaria vivida en Madrid estos días dispara los ánimos y transtorna los comportamientos: no hace falta manipulación.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 14
(3/13/04 11:15 pm)
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Rebelion.org
No recuerdo que tenga correo. Sólo un foro (monarquía o república) que pongo:
www.referendum.es.vg/
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 16
(3/13/04 11:20 pm)
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--
Un policía mata a un tendero en Pamplona por no guardar luto:
www.reuters.com/locales/n...ID=4561189
Esta noticia la dieron en TV3 esta tarde, pero no me atreví a meterla en el anterior mensaje por que me parecía imposible y muy peligroso que esto fuera verdad. Y estaba esperando a que algún otro medio de comunicación confirmara la noticia. Si la crispación en el país vasco ya era asquerosa, después de esto la situación puede desmadrarse, creo que tendríamos que tranquilizarnos todos un poco, antes de que todo este odio que flota por el aire se desborde.
Así que los medios de comunicación tendrían que tranquilizar un poco los ánimos, lo que no sé es como. Y lo que hace TVE solo hace que crispar a la gente por que se sienten engañados. El ministro Acebes ha cometido un error muy grave en mostrar siempre la hipótesis de ETA como la principal, y mostrarse tan molesto cuando le preguntaban por Al-qaeda, Por que ahora digan lo que digan la sensación de engaño es continua.
Y si lo que están diciendo por la SER es cierto, con informes de la CNI avisando de atentados en España por parte de islamistas, un informe de la inteligencia noruega, en el que traducieron un texto árabe en el que decía que España con 2 o más atentados saldría de Irak etc.. que los servicios de inteligencia española se han quejado de que el gobierno no daba toda la información que tenían… demasiada información, he intentado buscar información de estos informes por Internet y no he podido encontrar nada.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1494
(3/13/04 11:28 pm)
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Re: Confirmacion
Estoy revisando la sección ACTIVISMO del KIOSKO de NAUTOPIA
www.beeeeee.net/nautopia/...igital.htm
En Indymedia Barcelona (las Indys fueron financiadas por Georges Soros):
barcelona.indymedia.org/index.php
Carlos Llamas, Carlos Carnicero, ... ya me saturan e indignan. Dan por cierto, por demostrado que el gobierno está ocultando la información de que es Al Qaeda. Gobierno y PP.
Todas las webs activistas se basan en la información del grupo SOGECABLE. Para ellos no existen otros medios, algo muy significativo.
Cambiaré a Onda Cero.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1495
(3/13/04 11:35 pm)
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Sí, las palabras permanecen
Sigamos atentamente lo que vayan publicando en este hilo de Indy:
Imatges de la seu del PP a BCN
barcelona.indymedia.org/n.../index.php
De Indy paso a la web próxima a ETA, LaHaine:
www.jotake-lahaine.org/ar...more=1&c=1
Editado por: maty tinman fecha: 3/13/04 11:40 pm
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maty tinman
Administrador
Posts: 1497
(3/13/04 11:47 pm)
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Medios en la red
Estrella Digital
www.estrelladigital.es/ar...me=espana1
Según fuentes oficiales, la policía está investigando una cinta de vídeo en la que estarían grabadas ínstrucciones de cómo llevar a cabo los atentados
El socialista Pérez Rubalcaba acusa al Gobierno de mentir a los españoles
Vilaweb (portal informativo dels Paisos Catalans, según ellos). De lo más decano de la red.
www.vilaweb.com/
"t per ells. D'una banda, hi ha hagut una gran pressió política. Tots els partits d'oposició, els governs català i basc i, segons sembla, també alts comandaments policíacs, han exigit al govern que reconegui l'autoria d'al-Qaida. Esquerra Unida i Esquerra Republicana han parlat obertament de cop d'estat mediàtic. La Generalitat de Catalunya ha cridat els ciutadans a posar fi a la manipulació usant els vots."
Vilaweb es el medio favorito del independentismo catalán. La EDITORIAL se ha de leer. Sí, ERC gobierna con el PSC-PSOE.
nosaltres.vilaweb.com/jvilaweb/GetHTTP?p=113&f=1&pa=p_edito&va=825054
Iré editando este Post, añadiendo enlaces.
Editado por: maty tinman fecha: 3/14/04 12:10 am
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 15
(3/13/04 11:50 pm)
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Un análisis
Dentro de todo el maremagnum, un análisis de Manuel Castells:
www.lavanguardia.es/web/2...55244.html
MANUEL CASTELLS - 13/03/2004
Cuando el horror golpea a nuestra gente y a nuestras vidas, aquí y ahora, el lejano fantasma del terror que puebla los titulares cotidianos toma rostro. El de un niño sin rostro, con la mochila aún colgada para ir a esa escuela a la que nunca llegó. Y en esos momentos, cuando la rabia y el dolor laten con fuerza en nuestras sienes, la serenidad y el análisis son más necesarios que nunca. No para olvidar, sino para atacar en su raíz el mal que nos invade y superar sus consecuencias más perniciosas. Porque si la experiencia del 11 de septiembre en Estados Unidos algo nos enseña es que, por destructivo que sea el terrorismo, aún puede serlo más una reacción de la sociedad y de sus instituciones que socave los valores de libertad, de tolerancia y de inteligencia sobre los que se basa nuestra vida en democracia. No se combate a los terroristas entrando en su juego, porque es así como ellos ganan: convirtiéndonos a su violencia. Ese ha sido el debate en Estados Unidos desde el 11 de septiembre del 2001. Y es sobre el miedo de la sociedad que se ha ido asentando la política del miedo que ha conducido al mundo a simas más profundas de autodestrucción. Es esencial confrontar las causas del terrorismo islámico que se cierne como una amenaza para todos, empezando por los propios países musulmanes. Y también es necesario destruir las redes terroristas, mediante la acción policial y de los servicios de inteligencia. Pero la forma en que lo hagamos es tan importante como los resultados que obtengamos. La relativamente tranquila y próspera sociedad en la que vivimos puede entrar en una espiral de amenaza violenta y obsesión de seguridad que emponzoñen nuestra vida cotidiana. Por ello, lo primero es identificar el enemigo.
Todo apunta al hecho de que hemos sido el objetivo del primer gran atentado de las redes terroristas islámicas en Europa occidental. Si esto es así, parece claro que nuestra participación en la guerra de Iraq ha deteriorado nuestra seguridad, en lugar de mejorarla. Pero, por otro lado, también ha hecho evidente que éste no es un problema de Estados Unidos sino una amenaza común para todos. La gran trampa tendida por Bush y sus aliados fue la asimilación de Saddam y Al Qaeda, una de las muchas mentiras con que llevaron a sus países a la guerra. Pero ello no disminuye la importancia de la batalla compartida con el terrorismo islámico. España fue una de las bases de preparación de la masacre de Nueva York, junto con Alemania y otras áreas de Europa. La invasión de Afganistán, por mal que se hiciera, fue un acto de defensa propia de Estados Unidos, a diferencia de la guerra de Iraq, motivada por intereses económicos y geopolíticos, justificada con mentiras y manipulación y realizada al margen de la legalidad internacional. Hay intereses de uno y otro lado que intentan mezclarlo todo: Iraq, Afganistán, Al Qaeda, el islamismo radical y, de paso, el terrorismo de ETA y, si se puede, el nacionalismo. De ese juego de burdas asimilaciones salen tanto la protesta demagógica como la posibilidad de un estado de excepción local y global.
Por eso es particularmente grave la manipulación informativa de la opinión en temas de vida o muerte. No se puede afirmar tajantemente, desde las instituciones, la autoría de ETA, tratando de miserables a quienes lo ponían en duda, para luego reconocer a medias y provisionalmente lo que ya sabían los servicios de inteligencia y la policía. Y, según algunas interpretaciones serias pero no confirmadas, sólo tras las presiones recibidas desde las más altas esferas.
Es sumamente pernicioso el que no se informara de lo que fuentes fidedignas, pero no confirmadas oficialmente, aseveraban desde la noche del 11 al 12 de marzo: la identificación de primero uno y luego dos cadáveres de suicidas en el tren de la muerte, todavía atados a sus mochilas de explosivos. Y no es profesionalmente tolerable que periodistas de distintas tendencias aseguraran, sin evidencia, la autoría de ETA o que, ya durante el día 12, algunos hablaran del ?terrorismo de ETA y sus complices?, en una nueva asimilación tan peligrosa como infundada. Y no porque el terrorismo de ETA sea menor: todo terrorismo es abyecto (pero todo, sin excepciones) y no hay diferencia esencial entre una muerte y doscientas muertes, excepto para doscientas familias. Sino, simplemente, porque la ceremonia de la confusión nos impide defendernos adecuadamente contra las diversas fuentes de amenazas que se ciernen sobre nuestra, hasta ahora, relativamente tranquila sociedad. Hacer política con estas cuestiones, como se ha hecho en Estados Unidos y en otros países, es corroer la coexistencia social y deslegitimar la democracia.
La responsabilidad informativa, la claridad analítica, la serenidad de ánimo y la determinación en la defensa de nuestras vidas y nuestra forma de vida son armas esenciales en esa lucha contra el terror global en la que, sin quererlo y sin debatirlo, nos encontramos ahora.
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Con esto termino por hoy. Hasta mañana. Aunque será interesante observar qué sucede esta noche, tras las 12, puesto que la policía parece que tiene orden de desalojar a los manifestantes a esa hora.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 16
(3/13/04 11:54 pm)
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La 1ª de TVE
Mirad ahora mismo la TVE 1. Hacen algo sobre terrorismo hoy. Hoy, día de reflexión para la TVE.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1498
(3/14/04 12:18 am)
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Re: Medios en la red
Manuel Castells da su opinión, respetable, pero NO APORTA DATOS.
Lo más triste de todo, es que "los revoltosos" (que nadie busque doble sentido) sólo se basan en las informaciones de EL PAIS y LA SER, básicamente.
El PAIS, al ser el periódico más importante y conocido está alimentando de noticias a otros de mayor prestigio internacional, como The Wall Street Journal, que confían en él ¿existe algún tipo de acuerdo para intercambio de información?
Dentro de unos minutos está anunciada una nueva rueda de prensa del ministro Acebes.
PD: Vuelvo a La Ser, a la "radio dura".
Editado por: maty tinman fecha: 3/14/04 12:19 am
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maty tinman
Administrador
Posts: 1499
(3/14/04 12:37 am)
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Dentro de unas horas, más. Portaos bien. Video de "Al Q
LIBERTAD DIGITAL
INVITA A INFORMARSE POR CNN PLUS Y LA CADENA SER
Cultura contra la guerra organiza una manifestación contra el PP frente a su sede de la calle Génova
www.libertaddigital.com/n...17596.html
Cultura contra la guerra
www.culturacontralaguerra.org/
Bueno, dentro de unas horas más. Portaos bien. A ver si somos capaces de seguir informando sobre todo lo interesante que encontremos.
Acebes dice que se ha recibido un video con un marroquí a cara descubierta que dice ser el jefe de Al Qaeda en Europa. Según el ministro, ningún servicio secreto conoce a tal jefe.
Quien se anime que revise a los medios y partidos.
Me pregunto quién será los siguientes en reivindicar.
Tanto navegar por ahí y resulta que en BARRAPUNTO comentan lo de las concentraciones:
Flashmob frente a la sede del Partido Popular
barrapunto.com/articles/0...4211.shtml
Aquí seremos menos, pero MAS EDUCADOS que en BARRAPUNTO y PERIODISTA DIGITAL. Por desgracia los moderadores siguen siendo necesarios, al carecer una gran mayoría de internautas hispanos de una mínima educación y respeto al que opina diferente.
Tras estas horas, me siento bastante orgulloso del buen compartimiento general de los que participan en este foro.
PD: Ahora voy a ver qué están emitiendo en TVE.
PD2: Ahora mismo en La Ser dicen que conocían de la existencia del video desde esta mañana, mientras que el ministro dice que se ha conocido su existencia a las 19:30 horas, tras ser recibido el aviso en TeleMadrid. ¿Dos videos? ???
VUELVO A REPETIRME: NOS FALTAN DATOS.
PD3: Descarrilamiento de tren en Manacord, Mallorca. Apago.
Editado por: maty tinman fecha: 3/14/04 12:59 am
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