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maty tinman
Administrador
Posts: 1480
(3/13/04 4:20 pm)
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Libertad Digital. Hasta el lunes, si puedo resistirme.
PRISA A PLENA LUZ Y GARZÓN EN LA SOMBRA
Arrecia la campaña para imputar la masacre del 11-M a islamistas y evitar un voto de castigo al PSOE
www.libertaddigital.com/n...17581.html
Lección de BUEN periodismo:
BBC MUNDO
Madrid: ¿quién es el responsable?
news.bbc.co.uk/hi/spanish...504510.stm
Editado por: maty tinman  fecha: 3/13/04 4:31 pm
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 46
(3/13/04 4:42 pm)
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Panfleto
Sinceramente Maty, creo que te va a resultar extremadamente dificil el no seguir escribiendo en este hilo hasta el lunes.
Interesante el articulo de libertad digital, aunque sigue siendo panfletario, solo que en la direccion opuesta. Este articulo cae en la falacia, atacando a los defensores de una idea para hacerla menos plausible. Cierto es que el grupo Prisa esta al frente de una campaña de acoso y derribo contra el gobierno desde mucho tiempo a esta parte, y cierto es tambien que el juez Garzon parece ser una juez amante del protagonismo. Pero en absoluto eso quita verosimilitud a las teorias por ellos defendidas. Ataquen a las teorias señores, no a las personas que las defienden. No estamos hablando de un malvado grupo mediatico que inventa noticias para alcanzar sus objetivos y del honrado gobierno que no puede defenderse debido a "su torpeza" (me da risa este apunte del articulo). AMBAS facciones tienen sus intereses, y AMBAS los van a defender a capa y espada. Dejesmosles que peleen entre ellos, VOTEMOS LO QUE TENIAMOS PENSADO VOTAR y esperamos a la proxima semana para conocer la verdad tras lo sucedido.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 47
(3/13/04 5:02 pm)
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Dos apuntes
Por cierto, he escuchado en muchos medios la comparación entre la actuación de nuestro gobierno y las casi instantaneas pesquisas realizadas durante en atentado del 11-S. Creo que en este caso la comparacion es mas que desafortunada. En un vuelo tu dispones una lista de todos los pasajeros que en el se encuentra, con lo que tienes una base muy amplia para investigar.
Tambien me gustaria alabar el gesto que el gobierno español ha tenido con las familias de los inmigrantes ilegales fallecidos en el atentado al conceder la inmediata nacionalidad. Un diez para este detalle que no debe pasar desapercibido.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1481
(3/13/04 5:12 pm)
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Re: Somos esclavos de nuestras palabras. CREDIBILIDAD.
El escoramiento de LIBERTAD DIGITAL es bien conocido. Pero APORTA DATOS, que de confirmarse, serían muy esclarecedores.
En cambio, el artículo de la BBC sí que me parece ecuánime e imparcial, no opinativo, de ahí que lo haya destacado como ejemplo a seguir.
Sigo insistiendo, carecemos de la información suficiente para decantarnos por una u otra autoría, además de no ser el momento.
Como nos fiemos de los medios de comunicación españoles, tan POLITIZADOS, mal vamos. Publican cualquier rumor sin importarles contrastar su veracidad con diferentes fuentes. Un ejemplo lamentable de ello fue la noticia del hallazgo del cuerpo de un terrorista suicida que difundió cierta cadena de radio.
Casualidades de la vida: Cadena SER del grupo SOGECABLE.
He buscado en el GOOGLE, pero ya no aparece la página! Sí, eso es PROFESIONALIDAD.
Así que recurro a lo publicado por Clarín.com:
TERRORISMO EN ESPAÑA: SUSPENDIERON LAS CAMPAÑAS PARA LAS ELECCIONES DEL DOMINGO
www.clarin.com/diario/200...-00316.htm
"En el peor atentado terrorista de la historia de España, diez bombas estallaron en cuatro trenes que habían llegado o se acercaban a la estación central de Atocha, la más importante de Madrid, y produjeron 192 muertos y 1.433 heridos, de los cuales 44 se encuentran en estado "desesperante". En cada uno de los trenes habría habido un terrorista suicida, según versiones que no fueron confirmadas inmediatamente. La cadena SER dijo que la presencia de un kamikaze en uno de los convoyes fue señalada por fuentes de las fuerzas antiterroristas y que su cadáver ya había sido hallado."
¿Qué credibilidad tiene la noticia que aparece en portada?
www.cadenaser.com/articul...=csrcsrpor
Será interesante releer este hilo en el futuro, una vez que se llegue a conocer la autoría. Sí, muy interesante y esclarecedor de la manipulación que practican tantos medios.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 10
(3/13/04 5:30 pm)
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Terroristas Islámicos
No tengo la referencia, Maty, pero fué en la SER y en EL MUNDO.
Publicaron (en las ediciones digitales) que:
SER: se había hallado un terrorista con tres mudas de ropa interior y afeitado (lo que se explicaba como un ritual anterior a la inmolación), citando una fuente de la policía (desmentida por el Ministerio).
EL MUNDO: los testigos hablaban de dos terroristas rapados o afeitados que se habían visto descender de los trenes.
(No creo equivocar los términos porque los leí varias veces el Viernes).
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 11
(3/13/04 6:21 pm)
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Más madera
Aquí más información:
www.elperiodico.com/defau..._PK=602&h=
(copio la noticia)
El director del CNI desmiente que la agencia tenga la convicción de que la masacre sea obra del terrorismo islámico
agencias Madrid. -- El director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Jorge Dezcállar, ha declarado esta tarde que "el CNI cumple con su obligación con todo rigor", y ha asegurado que "no es cierto y no tiene sentido lo que se ha afirmado en la Cadena Ser" con respecto de que la agencia haya abandonado totalmente una línea de investigación en beneficio de otra o de otras.
El responsable de los servicios de inteligencia ha añadido: "No me parece bien que se hable sin suficiente fundamento del trabajo del CNI, que trata de ser lo más riguroso posible y que está al servicio del Estado y de todos los españoles".
Dezcállar ha salido al paso de la información difundida por la Cadena Ser, según la cual fuentes del CNI habrían asegurado que se trabaja "al 99% de las posibilidades" con la hipótesis de que los atentados fueron obra de un grupo radical-islamista y que la vía de la autoría de ETA ya no es la principal.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 48
(3/13/04 6:47 pm)
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CBS Noticias
Para los que sepan ingles, otro articulo con multitud de referencias a expertos internacionales de lucha antiterrorismo:
www.cbsnews.com/stories/2...5494.shtml
Aqui traduzco ciertos extractos (perdonad mi traducción macarril, aun estoy en proceso de aprendizaje ;-) )
* “You've lost the old guard who were very reticent about killing larger numbers of people because they think that will not help their cause,” said Mia Soar, a European terrorism analyst for Jane's Information Group in London. “Then you have this new, younger cadre who've been trained in urban violence who don't think like that
"Has perdido la vieja guardia que era muy reticente al hecho de matar a un gran numero de personas porque piensan que no ayudaría a su causa", dijo Mia Soar, un analista de terrorismo europeo para el Grupo de Información Jane en Londres. "Entonces te queda esta nueva y mas joven faccion que ha sido entrenada en la violencia urbana y que no piensa eso".
* A top French anti-terrorism official said a “small door” must be left open for the possibility that Islamist radicals were behind the carnage.
“There are still not enough elements to say 100 percent that it was ETA,” said Gilles Leclair, director of France's Anti-Terrorism Coordination Unit.
Un alto oficial del antiterrorismo frances dijo una "puerta pequeña" debe permanecer abierta por la posibilidad de que Islamistas radicales estubieran tras esta matanza.
"Aun no hay suficientes elementos para decir al 100 por cien que fue ETA" dijo Gilles Leclair, director de la Unidad de Coordinacion de Antiterrorismo francesa.
* Claude Moniquet of the European Strategic Intelligence and Security Center in Brussels said the attack bore some hallmarks of Muslim militancy.
“Multiple targeting is very, very specific to al Qaeda,” he said. Prior examples include the attacks against the U.S. Embassies in Kenya and Tanzania in 1998 and the Sept. 11, 2001, attacks in the United States
Claude Moniquet de el Centro Estrategico Europero de Inteligencia y Seguridad en Bruselas dijo muestra algunos sellos de la militancia Islamista"
(Una nota mia, Muslim quiere decir Musulman, termino desafortunado al referirse a todos los musulmanes y no a sus facciones extremistas)
"Tener objetivos multiples es muy, muy especifico de al Qaeda" dijo. Anteriores ejemplos incluyen los ataques contra las embajadas de EEUU en Kenia y Tanzania en 1998, y los ataques del 11-S en los Estados Unidos.
*Yonah Alexander, a counterterrorism expert in Washington, said there was no evidence ETA had a relationship with al Qaeda but it had shared information with Palestinian militants.
“They have a link with Palestinian groups and they use some of the money from kidnappings and extortion to support those groups in the West Bank and Gaza. In return ETA gets information, intelligence, weapons and a piece of narco-trafficking. It's strictly a resource-sharing relationship, there's no ideological base between them.”
Yonah Alexander, un experto en contraterrorismo en Washington, dijo que no habia evidencias en que ETA tubiera una relación con al Qaeda pero si habia compartido información con militantes Palestinos.
"Ellos tienen un enlace con grupos Palestinos y usan parte del dinero derivado de secuestros y extorsion para apoyar a esos grupos en los territorios ocupados y Gaza. En compensación ETA obtiene información, inteligencía, armas y parte de narcotrafico. Es estrictamente una relacion de comparticion de recursos, no hay base ideologica entre ellos."
(Otra nota, aqui he traducido "Bank West" por territorios ocupados, espero no haberme equivocado)
Paz
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 49
(3/13/04 6:50 pm)
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Re: Más madera
Muy buena tu referencia Loppe. O la cadena SER da nombres de fuentes o sera mejor que rectifiquen su informacion (cosa que no haran por supuesto).
Paz
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 50
(3/13/04 7:08 pm)
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La agencia EFE se moja
Por fin algun medio que no tiene dudas (ya tengan razon o no)
www.efe.es/detalleMultime...o&opcion=0
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Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 15
(3/13/04 7:55 pm)
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--
<-Maty: JKEPLER edita el post y elimina las PRESUNCIONES->
¿PRESUNCIONES? Más bien CALUMNIAS, o DIFAMACIONES.
De todas formas no entrare en discusión con JKEPLER, de si soy o no soy terrorista o si estoy o no estoy con las victimas, creo que lo he dejado lo suficientemente claro. No pienso contestar a ningún mensaje más de este señor, mientras siga insultándome por no pensar como el.
Que los medios que apoyan la hipótesis de Al-qaeda pueden estar influidos por nacionalismos o socialistas es bastante probable, pero en esta ocasión estos medios presuntamente manipulados están más cerca de la prensa internacional en general, que no los medios que apoyan la hipótesis de ETA y dejan la hipótesis Al-qaeda como un bulo terrorista.
Es más, desde las 6:40 en Euronews están diciendo que en la sede del PP de Madrid se ha organizado una manifestación pacífica de miles de Españoles de diversas edades, que culpan al PP de ocultar información para ganar las elecciones, en TVE al tiempo que pasa esto están repitiendo los discursos de Zaplana y Acebes, y en ninguna cadena Española tanto publica como privada sale nada de la manifestación de la sede del PP, menos TV3 que dice lo mismo que euronews. Y en tele5 ahora mismo a las 19:30 han dicho que en la sede del PP hay unos jóvenes enfrontándose con la policía pero que no tienen imágenes para mostrar. Me parece que esto roza lo ridículo, que después de 1h que una cadena europea este informando sobre lo que está pasando en la manifestación del PP en Madrid, la única cadena estatal que haya dicho algo haya sido tele5, pero sin mostrar ninguna imagen y diciendo que eran unos jóvenes enfrentándose a la policía, me parece terrible, ¿Que tienen, miedo a que se les llene las calles de gente pidiendo respuestas?
Y el artículo que ha puesto loppe sobre los jueces, ya es lo último que faltaba para crear más dudas y desconfianzas. El gobierno tiene que empezar ha dar respuestas creíbles, y dejar ya de dar respuestas apelando al sentido común de los españoles que dice que ha sido ETA.
Lo que estoy viendo es que si no hay manera de demostrar que ha sido ETA, en España va ha costar mucho creerse que ha sido Al-qaeda. Porque más pruebas de las que hay ahora mismo para demostrar que ha sido al-qaeda ya no las encontraremos: “Comunicado Abú Hafs al Masri confirmando la autoría del atentado, comunicado ETA desvinculándose de cualquier responsabilidad con el atentado”. Y esto amenaza en convertirse en la historia de siempre, los que creen en unos y los que creen en otros, ¿y la verdad?, para los que la saben. Y si no tiempo al tiempo.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1482
(3/13/04 8:12 pm)
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Guerracivilismo
El día 11 varios concejales del PP fueron increpados y creo que también agredidos en uno o más ayuntamientos de Cádiz o Huelva (oído en Onda Cero).
Ayer un grupo organizado estuvo persiguiendo durante la manifestación a dirigentes del PP en Barcelona, estando a punto de la agresión física.
En la época de la movilización contra la guerra de IRAQ, numerosos manifestantes, entre los que había militantes y dirigentes y concejales del PSOE e IU, asaltaron varias sedes populares.
ALERTA: Acaban de detener a españoles, uruguayos y árabes!!! ahora me informo.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 51
(3/13/04 8:26 pm)
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Re +
No creo que lo de que no sean posibles mas pruebas para demostrar la culpabilidad de al Qaeda sea cierto. Por ahora solo hay una cinta que podría ser un ridiculo intento de crear una prueba falsa y un comunicado de una organizacion que reivindicaría hasta la muerte de Superman. El resto son ideas que pueden apuntar hacia una red islamista o al menos alejarse de la tesis que señala a ETA: "modus operandi", los detonadores..etc. Esperemos que la proxima semana todo se desvele.
En la web de la ser aparece una mencion a eso que tu dices que aparece en Euronews.
DETENIDOS UN NUMERO INDETERMINADO (5 segun el mundo, 7 segun la ser...etc) de EXTRANJEROS (hindues, marroquies)
con referencia al atentado.
LA COSA ESTA QUE ARDE
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maty tinman
Administrador
Posts: 1483
(3/13/04 8:41 pm)
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Re: Guerracivilismo
Si es que no te puedes fiar de lo que te cuentan! En unos pocos pasos la información ya me llegó distorsionada. La próxima vez procuraré ser más prudente e informarme de primera mano.
Su detención no implica que sean los terroristas. Hindúes ¿indios? No sé, pero me parece que esos simplemente vendieron el teléfono incautado y la tarjeta. Por desgracia, ESPAÑA está llena de pequeñas mafias que venden esos teléfonos robados y trucados.
Es sabido que los de Al Qaeda han estado utilizando teléfonos de prepago de una compañía suiza, ya investigada por la CIA.
Con lo que ha comentado el ministro Acebes, no podemos aventurar más, esa es la realidad.
En cuanto a la manifestación convocada a través de SMS de los teléfonos celulares ante la sede del PP, están informando las radios (la tenía apagada).
Y cuentan de que piden la dimisión (algo legítimo) y que les LLAMAN ASESINOS.
Al parecer, dentro está Rajoy, que a las 21:00 horas dará una rueda de prensa.
Independientemente de los detenidos, LLAMAR ASESINOS A LOS DEL PARTIDO POPULAR ES UNA ACTITUD FASCISTA/COMUNISTA, de nulo respeto a las LIBERTADES DEMOCRATICAS.
Lo que ha ido sembrando PSOE y sobre todo IU (y ERC y EA y BNG) se está recogiendo.
Y todo porque faltan unas horas para las elecciones. El desprecio hacia la voluntad popular es MAYUSCULO. Como si los votantes no fueran mayorcitos.
INSITO: ajustémonos a los datos, SIN ESPECULAR.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1484
(3/13/04 8:52 pm)
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Ultimas noticias en LD
LIBERTAD DIGITAL
Tres mil personas se concentran en la sede del PP para incriminar al Gobierno en los atentado
www.libertaddigital.com/n...17596.html
DOS ESPAÑOLE ESTÁN SIENDO INTERROGADOS
Detenidos tres marroquíes y dos indios relacionados con la venta de los móvies usados en la masacre
www.libertaddigital.com/n...17603.html
PARA DESCRISPAR UN POCO: De esta acabaremos creando nuestra propia agencia de noticias.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 52
(3/13/04 8:58 pm)
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Re:
Con respecto a lo de la sede del PP, esta claro que si Tele 5 hablaba de incidentes se equivocaba.
www.cope.es/noticias_actu...icia=20544
Si la manifestacion ha sido un movimiento espontaneo ciudadano no influenciado por ningun partido politico para mi tendra legitimidad, siempre claro esta que no se desencadene ningun suceso como los acaecidos ayer en Barcelona (vergonzosos).
Espero ansioso las proximas declaraciones de Interior con respecto a las detenciones.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 53
(3/13/04 9:02 pm)
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Re: Ultimas noticias en LD
La verdad Maty es que por hacer lo que hacemos nosotros pagan a mucha gente ;-). De todas formas creo que en este foro se esta dando una de las conversaciones mas tranquilas y descrispadas de la red hispana. Bravo por eso.
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maty tinman
Administrador
Posts: 1485
(3/13/04 9:33 pm)
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Mi opinión personal
A estas alturas ya me da lo mismo si fue ETA o alguna facción de Al Qaeda.
Si en las próximas horas no salen ante los medios de comunicación los responsables de TODOS los partidos APOYANDO al PP por el ACOSO que está sufriendo en su sede madrileña, SERAN CORRESPONSABLES de lo que suceda.
Algunos, organizados o no, están ATENTANDO contra las REGLAS DEMOCRATICAS. Tanto me da si tienen razón o no, NO SE PUEDE COACCIONAR.
Hoy es DIA de REFLEXION, no lo olvidemos. Las leyes en un sistema democrático bajo el imperio de la ley han de acatarse, se compartan o no.
Lo que está siendo fomentado desde ciertos medios quedará para la historia.
Mañana hay que ir a votar, como cuando el referéndum para aprobar la Constitución y tras el Golpe de Estado frustrado. Algunos están poniendo en peligro lo conseguido por la ciudadanía española estos 25 años de democracia, imperfecta, pero democracia.
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loppe
Acaba de llegar
Posts: 12
(3/13/04 9:34 pm)
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Algo más
Mirad, la información de la manifestación ante la sede del PP aparecía ya a las 6,30 en
www.rebelion.org/
Lo que pasa es que no os lo he referenciado, pero lo he enviado a un amigo por correo.
Id ahora mismo: siguen el tema de la manifestación.
La SEr realiza un informativo especial a las 9.30
En Pamplona un policía ha matado a un hombre. Leido en el Periódico
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maty tinman
Administrador
Posts: 1486
(3/13/04 9:43 pm)
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Re: Ultimas noticias en LD
Dado que EL PAIS ha vuelto a cerrar sus contenidos, queda LA SER. Estoy guardando en el disco duro sus artículos. Otro tanto pienso hacer con otros medios.
Aquí van a quedar TODOS retratados. Es en los momentos críticos cuando se conoce la valía de las personas, también de los medios.
Repito: TODOS.
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Ares
Le coge el gustillo
Posts: 54
(3/13/04 9:50 pm)
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Re: Mi opinión personal
"Algunos, organizados o no, están ATENTANDO contra las REGLAS DEMOCRATICAS. Tanto me da si tienen razón o no, NO SE PUEDE COACCIONAR."
Maty, que yo sepa hay una gran diferencia si la manifestación ha sido organizada o espontanea. Que yo sepa durante la jornada de reflexion no se puede hacer campaña, pero nada impide que un grupo de personas desorganizadas se reuna para expresar sus ideas, sin ningun eslogan politico.
Las declaraciones de Rubalcaba...se ha salido de tono al llamar mentiroso al gobierno.
Paz
PD - La cope esta muy interesante.
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