@N@ NAUSCOPIO 1 ¿Quien ha sido?

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Yukatey Acaba de llegar Posts: 12 (3/12/04 7:32 pm)	¿Quien ha sido? ¿Quien ha sido? Ha sido ETA, esa ETA que nos decían que estaba acabada, que ETA solo eran cuatro chavales de 20 años que al mínimo movimiento que hacían los atrapaban, que intentar dialogar con ETA para que dejaran de matar solo servia para darles oxigeno porque ETA estaba acabada. Y ahora vemos como estos mal nacidos (que ya intentaron hacer un atentado parecido no hace mucho) después de declarar una tregua en Catalunya y en plena campaña electoral, con todas las alarmas activadas de un posible atentado de estos desalmados, colocan ni más ni menos que 13 bombas, destrozando la vida a miles de personas y saltando a los medios de comunicación de todo el mundo mostrándose como la banda terrorista que ha echo el atentado terrorista más brutal que ha conocido Europa. Como puede ser que la policía, investigadores, etc. sabiendo que ETA ya ha intentado atentar en otras ocasiones con mochilas bombas contra los trenes, y estando en situación de máxima alerta, ayer 2 o 3 chavales de 20 años metieran 13 bombas. Esto es incomprensible, no entiendo nada la verdad. A mi sentimiento de pena por las victimas y de rabia por la incomprensión que me supone que existan seres capaces de hacer tanto daño, se une una sensación de haber sido engañado por unos políticos que se apropiaron de la lucha anti-terrorista, para poderla usar electoralmente como pudimos ver no hace mucho. Esto ha sido muy grave, no basta con manifestarse y decir que los terrorismos son malos, esto tiene que terminar ya, y los políticos son los que nos tienen que dar la solución, que para eso están allí, no se les paga para que se lamenten y manifiesten. ¿Quién ha sido? Ha sido Al-qaeda, ayer vimos como el Gobierno nos decía que el atentado era de ETA, que el que se atreviera ha decir que no había sido ETA era un miserable que apoyaba la tesis del terrorista en libertad Otegui, que desde el primer momento condeno el atentado y dijo que no había sido ETA. Al poco tiempo todos los medios de comunicación dieron por echo que había sido ETA. Desde TVE como A3 y algunos periodistas de otras cadenas, se pudo ver el acto más irresponsable que he visto en TV, empezaron a mezclar el nacionalismo vasco, a Ibarretche, Carod tregua Catalunya, con el atentado y el dolor de las victimas. Poco después se encuentran una furgoneta con una cinta con versículos del Coran, y Las Brigadas del mártir Abú Hafs al Masri se atribuyen el atentado de Madrid en una carta de 5 paginas! remitida al diario digital Al Quds Al Arabi, y que dice cosas como estas: Es parte de un viejo ajuste de cuentas con el Cruzado España, aliado de (Norte) América en su guerra contra el Islam. ¿Dónde está América, Aznar? ¿Quién os protegerá de nosotros a ti, a Gran Bretaña, a Italia, a Japón y a otros agentes? Cuando golpeamos a las tropas italianas en Naseriya ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraros de la alianza contra el Islam. Pero no entendisteis el mensaje. Ahora ponemos los puntos sobre las íes. Esperamos que entendáis el mensaje. Nosotros en las Brigadas de Abu Hafs al Masri no nos entristecimos por la muerte de civiles. ¿Es legítimo que ellos maten a nuestros niños, mujeres, ancianos, jóvenes en Afganistán, Irak, Palestina y Cachemira, mientras que es pecado que nosotros los matemos a ellos? Dios Todopoderoso dice que »a aquellos que te agreden, debes agredirlos Sacadnos las manos de encima, liberad nuestros presos y salid de nuestra tierra, os dejaremos en paz. Los pueblos de los aliados de Estados Unidos deben forzar a sus gobiernos a terminar esa alianza en la guerra contra el terrorismo, que significa guerra contra el Islam. Si cesáis la guerra, nosotros cesaremos la nuestra. Os decimos: el Escuadrón del Humo de la Muerte os alcanzará pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si Dios quiere, y esto es una advertencia. Decimos a los musulmanes de todo el mundo que el golpe de los Vientos de la Muerte Negra ya está en su fase final, en un noventa por ciento, si Dios quiere, en su momento apropiado. Pero todo y estos indicios, y amenazas que ponen los pelos de punta. Desde el gobierno se dice que ahora no se descarta ninguna hipótesis, pero que la hipótesis más clara es que ha sido ETA. ¿Se podría decir que esta última hipótesis interesa mantenerla como mínimo hasta después de las elecciones? Ahora acaban de decir por la TV que ETA ha hecho una llamada a ETB negando cualquier vinculación con el atentado, pero si el gobierno ahora encontrara una furgoneta con una cinta en eusquera y ETA escribiera un comunicado atribuyéndose el atentado, ¿Seguirían todas las hipótesis abiertas? Si al final realmente han sido los de Abu Hafs al Masri. La lectura es que antes de participar en una guerra (en la que nos metieron engañados, y que últimamente algún ministro ha calificado de error, y que la mayoría del pueblo español estaba en contra) no teníamos este tipo de atentados. Así que tendríamos que pedir al señor Aznar que no dejara la política, que se quede, que de la cara y nos saque del lío en el que nos ha metido, ese lío que el juez Garzón ya predijo. Nos meten en una guerra para erradicar al terrorismo de la faz de la tierra, y no solo no lo consiguen, si no que lo duplican, con decenas de atentados en Irak, y otros países entre los que ahora se encuentra España si al final se confirma que han sido esta “gente”. Yo no sé quien ha sido, dudo que saber quien ha sido alivie el dolor de las victimas. Pero no estoy con los que dicen que da igual quien aya sido, aparte de las lecturas políticas que se pueden hacer, si al final se confirma que los de Abu Hafs al Masri están detrás de esto, España se encontrara con 2 tipos de terrorismos contra los que tendrá que luchar, y tendremos que preguntar si España esta preparada para afrontar estas amenazas o si recibirá la suficiente ayuda de otros países para afrontarlas. Esto lo he escrito por que necesitaba escribir todas las dudas que me venían a la cabeza, solo quiero que se debatan las dudas que tenemos, no quiero entrar en polémicas personales con nadie. Y que quede claro que pienso que los principales culpables de esta masacre son los terroristas sean quienes sean. Y mostrar toda mi solidaridad con todos los madrileños. Saludos.
jkepler Se ha hecho una camiseta con la url del foro Posts: 478 (3/12/04 10:20 pm)	+ Un unálisis debe ser un análisis y no el refrito de emociones de un mitinero. Lo del "dolor de las víctimas" y tal, sobra; no apoyes tus opiniones sobre la desgracia ajena. Para detalle, lo que ha realizado la gente de kejas,com: kejas.com/downloads/no_mas_sangre.pdf Un respeto para las víctimas y para aquellos que los han querido. Si no te importa. Salu2.
maty tinman Administrador Posts: 1472 (3/12/04 10:36 pm)	¿No es mejor esperar a disponer de más información? Lo importante ahora son las víctimas, su duelo. Comenzar a buscar réditos políticos en estos momentos resulta despreciable, como está haciendo el grupo SOGECABLE y Televisó de Catalunya, MANIPULANDO aún más, mucho más que TVE y A3. Si fuesen los afines a Ben Laden, hemos de recordar que han atentado desde comienzos de la década pasada. Después del 11-S también lo hicieron en países que no apoyaron la intervención en IRAQ, e incluso en alguno que se OPUSO. Su verdadera motivación sería el desprecio más absoluto a los valores democráticos occidentales, tan alejados de su visión teocrática y unidimensional. Hay indicios que señalan diferentes autorías, pero la más plausible, con la información disponible, es que haya sido obra de terroristas nacionales. No sería de extrañar que estuviésemos delante de una nueva escisión en la banda, ya hay antecedentes. También existen precedentes de colaboración con terroristas internacionales (se utilizaron campos de entrenamiento argelinos, libios, apoyo cubano, ... ) años atrás (o la colaboración con terroristas colombianos). Sólo se pueden elaborar conjeturas, pero han de estar respaldadas en hechos pasados, no en creencias. Cuando hayan pasado estos tres días de duelo, será la ocasión de tratar con mayor profundidad este asunto. Todo lo demás es opinar por opinar, para intentar convencer de cara a las elecciones. Los españoles ya son mayorcitos, y no necesitan que nadie les indique su voto, en especial esos dos/tres millones de españoles INDECISOS y los que habitualmente se han ido ABSTENIENDO. Por desgracia, los medios de comunicación españoles están totalmente CONDICIONADOS, carecen de INDEPENDENCIA INFORMATIVA, unos más que otros. ¿Acaso hay discrepancia entre los periodistas de un mismo medio? NO, todos opinan lo que la direccción indica que hay que opinar. Mi desazón con la clase periodística no para de aumentar. El aborregamiento, la escasa preparación, nivel intelectual de las actuales hornadas es sólo un reflejo más de la sociedad española, tan adocenada, incapaz de pensar por sí mismos (pensar es muy cansado y mal visto). Hay excepciones, pero eso son EXCEPCIONES. Es lamentable que los periodistas NO INVESTIGUEN, CONTRASTEN SUS FUENTES, ... La PENOSA SITUACION LABORAL, compartida por tantos otros españoles, les COARTA. Periodistas INCAPACES DE RECTIFICAR PUBLICAMENTE, poseedores de la VERDAD. Personalmente creo que estamos ante una nueva etapa del terrorismo, como algunos ya han avisado desde HACE AÑOS. Muchos han descalificado la idea de la existencia de una INTERNACIONAL TERRORISTA, pero mucho me temo que eso es lo que se está cociendo. Podría escribir y escribir sobre estos temas, ya que la política internacional siempre ha sido de mi interés. PD: Hace unos años que dejé de leer los periódicos nacionales, comprando sólo el Diari de Tarragona -costumbre familiar- y Expansión (por temporadas) los fines de semana. Actualmente, la información más interesante la encuentro en la RED, por desgracia, no en la RED HISPANA, con tan pocos CONTENIDOS de CALIDAD (opinón toda la que queramos, pero eso, OPINION).
loppe Acaba de llegar Posts: 7 (3/13/04 12:21 am)	¿Esperar o no? Maty: no veo claro lo que dices: "Con la información disponible"... ¿Dispones de otra información que los demás? ¿De dónde el que sea atribuible a ETA? Expón elementos, por favor. Pienso en algún indicio que apunta a que no: suelen explotar el coche que utilizan (borran huellas). Aquí no se han preocupado. Si no recuerdo mal lo han hecho casi siempre. La otra es que maten a tantos... es tan inverosímil (hasta ahora no lo han hecho) que tienes que hablar de escisión (supuesto, posibilidad, de la que no hay elemento alguno ni indicio ni filtración que así nos lo muestre). El que haya ocurrido antes (la excisión) no indica que haya ocurrido ahora. Después de todo, como no casa con ETA, hay que buscar un giro en la banda, una escisión... ninguna prueba concreta: ni el explosivo, ni la cantidad de activistas... Resulta extraño, Maty. ¿No puedes hacerte la pregunta al revés? ¿Que el que afirma la autoría de ETA está manipulando? ¿Por qué "cuando hayan pasado estos tres días de duelo..."? Había decidido callar (ya viste cómo salté con los militares que mataron en Irak), pero... Maty: ¿No cabe la posibilidad de que el que esté manipulando sea el actual Gobierno? ¿No pueder ser que esté realizando una actuación interesada? ¿Estás dispuesto a admitir que la noticia www.cadenaser.com/articul...es&anchor= cuando ya debía conocer el gobierno la existencia de la furgoneta abandonada por los posibles terroristas, muestra una ministra parcial, que no guarda el respeto que pide para los tres días de duelo? ¿O dispone de otra información que tu y yo no tenemos? Después de todo, no tengo ningún interés en exculpar a los asesinos etarras. Sólo que si tu no ves manipulación en el proceder de los que nos gobiernan, yo sí. ¿No te parece manipulación lo que a diario hace Zaplana? ¿O más bien dirías que es un personaje adicto a la verdad?... Ahora, mientras se impone el silencio a los demás, la única palabra sobre un asunto que pesa como una losa sobre las urnas, la tiene... una parte. No entiendo el silencio que piden: sólo desde su interés, porque así "explican" lo que pasa. Maty: no sabemos quién ha sido. Y no me creeré lo que me digan hasta aquilatarlo, hasta que pase un tiempo. Hay demasiados intereses por medio. Te digo todo esto porque me choca el que veo que dices. Por cierto: he visto algún minuto de TV3 (creo que se llama "Coses que pasen", eran las 11 de la noche) mientras leía las noticias de El País que referenciabas y me estaba pareciendo un debate como no se da en ninguna otra televisión.
Yukatey Acaba de llegar Posts: 13 (3/13/04 12:43 am)	-- maty tinman: <-Actualmente, la información más interesante la encuentro en la RED, por desgracia, no -en la RED HISPANA, con tan pocos CONTENIDOS de CALIDAD (opinón toda la que queramos, pero eso, OPINION).-> Yo casi todo lo que he leído no hispano por la red, apunta más hacia la hipótesis de que hay algunos indicios más que apuntan a al-qaeda que no a ETA, a TV3 la veo más cerca de la prensa extranjera que no TVE o A3, que dan por echo que ha sido ETA pero que hay algún indicio que se está estudiando sobre al-qaeda. INTERPOL también ha apuntado más hacia la hipótesis de al-qaeda y se han activado las alarmas terroristas en muchos países. Un trozo de artículo salido en el diario de Tarragona: <-Ya expertos en la lucha antiterrorista, entre ellos dirigentes de Interpol, habían avisado de que la banda terrorista vasca podía cambiar su tradicional modus operandi ante su manifiesta debilidad y la persecución a la que estaba siendo sometida desde ambos lados de los Pirineos. Y precisamente estos expertos hablaban de un gran atentado en Madrid que garantizara a los asesinos una gran cobertura periodística mundial. Además, están los precedentes de los intentos etarras de atentar de forma muy similar en Nochebuena y la incautación de una furgoneta cargada de explosivos hace apenas 15 días que, según los responsables del Ministerio del Interior, tenía como destino la capital española.-> A mí lo que me extraña es que ahora la INTERPOL no se muestre tan seguro en decir que el atentado en Madrid sea de ETA, teniendo en cuenta lo que decían. Pero lo que todavía me extraña más es que cuando todos los especialistas apuntaban hacia un gran atentado en Madrid, a estos terroristas sean quienes sean, les aya sido tan fácil meter 13 bombas en unos trenes. Cuando el 11-S, pocas horas después del atentado salieron muchas criticas al gobierno de Bush y sus servicios de inteligencia, acusándole de no haber previsto un atentado de tal magnitud, lo arreglo armando una guerra. Que la gente tenga dudas es normal, en cualquier país minimamente normal pasaría, no tiene nada que ver con los réditos políticos. ¿Vosotros no tenéis ninguna duda? ¿Creéis ciegamente en lo que os dicen? alguna duda tenéis que tener. Y mí respecto a las victimas es absoluto y sincero. No creo que exponer dudas sea una falta de respecto a las victimas, la falta de respecto es la que han tenido los medios sacando los muertos en las portadas de los diarios y por la TV. Otras cosas no, pero de autocensura, los medios españoles tendrían que aprender algo de los americanos, y no digamos de los programas que hasta hora se dedicaban a la prensa rosa y que ahora se dedican a sacar personas hablando de las personas desmembradas y agonizando que habían por las estaciones, no creo que esto ayude en nada a las victimas y sus familiares. Saludos.
jkepler Se ha hecho una camiseta con la url del foro Posts: 479 (3/13/04 10:05 am)	Borrado por maty. Buena educación y RESPETO. En vista de que sigues reafirmándote, he decidido BORRARLO (guardado en el HD). Presuponiendo actitudes, cuando desconoces a la otra persona y sus circunstancias, te descalificas tú mismo y TUS ARGUMENTOS. Ya son varias veces que se te ha avisado en estos foros y sigues comportándote de modo inapropiado. Te he dado siempre la oportunidad de rectificar, pero sigues erre con erre. Deberías reflexionar sobre tu comportamiento, tu agresividad, no es "normal". Editado por: maty tinman fecha: 3/13/04 3:32 pm
maty tinman Administrador Posts: 1474 (3/13/04 11:55 am)	Josep Cuní. Credibilidad. Equidistancia. JOSEP CUNÍ Josep Cuní, el PERIODISTA que presenta COSES QUE PASEN es para mí el MEJOR PERIODISTA que hay en ESPAÑA, un espejo donde el resto de la profesión debería mirarse. Cuní, independientemente de su ideología -tiene perfectamente a ella-, intenta ser IMPARCIAL y BUSCAR la VERDAD. Me refería a los servicios informativos, a TELENOTíCIES. AUTORIA En cuanto a la autoría, no creo que sea tan importante a día de hoy, no tanto como el dolor de las víctimas. Seamos realistas, la investigación policial requiere su tiempo, pese a la urgencia de algunos ante las elecciones. En cuanto a la CREDIBILIDAD de este gobierno, pues la verdad, no mucha, pero menos todavía la de la OPOSICION actual. La política española está llena de MEDIOCRES, personas de escasa categoría moral. Aquellos que en su día se incorporaron en la política al comienzo de la Transición han abandonado la política, asqueados de la "BUROCRACIA" presente en TODOS LOS PARTIDOS. Partidos donde la PLURALIDAD y DISCREPANCIA están ausentes en general, salvo personas con peso específico. ¿Alguien conoce los equipos que están detrás de Rajoy y Zapatero? Cuando el PRESTIGE, tras pasar unas semanas, en vista de las MENTIRAS y MANIPULACIONES, no dudé de INVESTIGAR por mí mismo, como quedó publicado en PORTADA de NAUTOPIA y en artículos específicos (algo que molestó a muchos, al pensar que la web no debería tratar esos temas, de ahí la necesidad del NAUSCOPIO). www.beeeeee.net/nautopia/...topiaF.htm www.beeeeee.net/nautopia/...topiaG.htm www.beeeeee.net/nautopia/...topiaH.htm nautopia.coolfreepages.co...estige.htm Ante una situación EXCEPCIONAL, y ante la DEJADEZ de los medios de comunicación, me sentí obligado, porque NAUTOPIA ha de procurar siempre prestar un SERVICIO PUBLICO. Con todo, siempre concederé más credibilidad a la información procedente del Ministerio de Interior que a lo que digan supuestos portavoces de terroristas, hasta que se me demuestre lo contrario. A mi entender, siguen contando con el BENEFICIO DE LA DUDA, a diferencia de otros, aquellos que no se desmarcan de los terroristas, dándoles cobijo en el Parlamento vasco o que, como primer acto oficial, reciben primero a la Plataforma de Presos, como hizo Ernest Benach, presidente del Parlament català. Esa sensibilidad y EQUIDISTANCIA es despreciable. Estoy a la espera de contestación de la Policía Nacional para la publicación de cierta información que me han hecho llegar, que nunca publicaré sin su AUTORIZACION PREVIA, para evitar no interferir en las investigaciones. Porque primero CONTRASTO y procuro ser RESPONSABLE. PD: Correo firmado digitalmente y enviado a las 0:55 horas del día 12, es decir, la noche del 11.
maty tinman Administrador Posts: 1475 (3/13/04 12:15 pm)	La EQUIDISTANCIA de EL PAIS El titular de esta noticia, de la portada de hoy sábado 13, donde pone en el mismo nivel de credibilidad al Ministerio de Interior y a los terroristas, es una muestra más del desprecio a cualquier norma deontológica. La MANIPULACION que está realizando estos días el grupo SOGECABLE quedará en la historia del periodismo español. Otros medios también están manipulando, como EL MUNDO, LA RAZON, ... a favor de las tesis del PP, pero lo que está haciendo EL PAIS, jugando con el dolor de las víctimas y de TODOS LOS ESPAÑOLES, sólo puede merecer el MAYOR DE LOS DESPRECIOS. http://www.elpais.es/archivo/pdf/20040313elpepi_1.pdf Yo podré estar equivocado o no, pero procuro ser objetivo a la hora de presentar la información disponible. Por eso es tan importante preservar la DIVERSIDAD y PLURALIDAD en la RED HISPANA. Muchos no valoran lo que tienen hasta que lo pierden. Y luego muchos gritarán, pero a la hora de la verdad, bien pocos estamos arrimando el hombro, bien pocos. Editado por: maty tinman fecha: 3/13/04 12:50 pm
maty tinman Administrador Posts: 1476 (3/13/04 12:56 pm)	TV3 y SU TARDANZA. PERIODISTA DIGITAL: Periodistas de TV-3 critican el retraso en informar del atentado www.periodistadigital.com/object.php?o=22935 (hay que tener permitidos cookies en el navegador) El Comité Profesional de Televisió de Catalunya (TVC) hizo público ayer un comunicado --con el que no está de acuerdo toda la redacción-- en el que considera "un retraso injustificable" el tiempo que tardó la cadena autonómica en dar imágenes e información pormenorizada del atentado en Madrid. TVE-1 dio la primera noticia poco antes de las ocho de la mañana, y el canal de noticias de TVC ofreció el primer flash poco después de ocho, pero TV-3 no cortó su programación hasta cerca de las nueve de la mañana. En este lapso de tiempo (media hora, según la dirección), TV-3 emitió el habitual Bon dia, Catalunya, mientras que el resto de cadenas ya informaba de la tragedia. Esto ha llevado al Comité Profesional a mostrar su preocupación en una nota en la que, con el título "Informar tarde no es informar bien", pide a la dirección de la cadena "un diagnóstico de lo que pasó", y a exigir que este tipo de "errores" no se vuelvan a repetir "por los efectos que tienen en la credibilidad informativa de TVC". Tras hacerse pública esta nota, la dirección de TVC respondió con otra en la que reconocía que "algunos problemas de coordinación impidieron, en un primer momento, ofrecer un seguimiento continuado, tal como habríamos deseado", y que, para que no vuelva a pasar, ha abierto "un proceso de análisis para determinar las causas y corregirlas". En esta misma nota, la dirección de TVC felicita a todos los profesionales de la casa por el esfuerzo "extraordinario" que permitió que TV-3 fuese "el canal de referencia y el de más audiencia en Catalunya". Fuentes de TVC señalaron que la nota del comité se redactó tras reunirse éste con Jaume Masdeu, jefe de informativos, para analizar qué pasó el 11-M. Editado por: maty tinman fecha: 3/13/04 12:59 pm
Yukatey Acaba de llegar Posts: 14 (3/13/04 1:19 pm)	... Jkepler me siento profundamente ofendido por tus palabras, pero no quiero entrar en tú dinámica de insultos personales, así que te pego lo que escribí en el primer post: <-Esto lo he escrito por que necesitaba escribir todas las dudas que me venían a la cabeza, solo quiero que se debatan las dudas que tenemos, no quiero entrar en polémicas personales con nadie. Y que quede claro que pienso que los principales culpables de esta masacre son los terroristas sean quienes sean.-> Deja de insultarme por favor. Me molesta mucho tener que estar continuamente demostrando lo obvio, que estoy con las victimas y no con los terroristas. maty tinman: <-Seamos realistas, la investigación policial requiere su tiempo, pese a la urgencia de algunos ante las elecciones.-> Yo lo que veo es que en el 11-S a las pocas horas del atentado, la foto de Mohamed Atha ya estaba por todas las TV’s, se producían detenciones, y se pedían responsabilidades cuando se supo que habían informes que avisaban de que podía haber atentados como así fue. A mi la lectura política que se pueda hacer de que sean unos o otros cada vez la veo menos importante. Aquí aparte de saber quien ha sido, lo que se tiene que explicar es como puede ser que con todos los especialistas antiterroristas apuntando hacia un gran atentado en Madrid y con todas las alarmas activadas por un posible atentado, unos terroristas que no se sabe quienes son, hayan podido meter 13 bombas, y de la manera que dicen que las metieron, no logro entenderlo. maty tinman: <-Con todo, siempre concederé más credibilidad a la información procedente del Ministerio de Interior que a lo que digan supuestos portavoces de terroristas, hasta que se me demuestre lo contrario-> Yo tampoco doy ningún crédito a los portavoces terroristas, ni a las televisiones alemanas que hacen entrevistas a estos, pero si doy crédito a lo que dicen por los medios de comunicación como euronews, CNN, y prensa extranjera, como lo que dice Financial Times, sobre las informaciones contradictorias que da el gobierno Español. Saludos.
maty tinman Administrador Posts: 1477 (3/13/04 1:19 pm)	Manu Leguineche (un mito viviente del periodismo) En los comentarios de los lectores en Periodista Digital he encontrado este artículo de Manu Leguineche. Lo reproduzco a continuación. Intentaré contactar con el famoso corresponsal para verificar su autenticidad (ya sé, a posteriori). La Brigada Euskal Herria en Irak MANU LEGUINECHE www.periodistadigital.com...hp?o=22919 Unos ochenta combatientes de ETA tomaron parte, pronto hará un año, en la defensa de Bagdad, al lado de Sadam Husein. Es lo que escribe el respetado periodista del Coriere della Sera , de Milán, Magdi Allan. La guerra de Vietnam fue, desde la distancia, la fuente de inspiración de los activistas de ETA,en libertad o encarcelados. Provistos de mapas de la península indochina seguían con sus lápices de colores la progresión de las fuerzas norvietnamitas y del vietcong. La participación y adiestramiento de los etarras en escenarios internacionales: se sabe que en sus comienzos se entrenaron en campamentos argelinos, parecen confirmados sus contactos (como los de las Brigadas Rojas italianas) con el IRA irlandés, con patrocinio del libio Gadafi; estuvieron con los sandinistas en Nicaragua. En 1982 los servicios secretos de la Falange libanesa (la fuente era poco fiable) nos pasaron papeles en los que daban cuenta de la presencia de etarras, más de un centenar, al lado de la resistencia palestina en Beirut ante la invasión israelí bajo mando de Ariel Sharon. Ahora, según Magdi Allan, aparecen en la reciente guerra iraquí como Brigada Euskal Herria. No parece que se cubrieran de gloria, vistos los resultados. Volaron a Amán (Jordania) y de allí a Damasco. De Siria pasaron por tierra a Bagdad. Entre ellos figuraron Gorka Vidal y Badillo Izkir, detenidos el 29 de febrero en Cañaveras (Cuenca) con 500 kilogramos de explosivos. Varios, unos cuantos de ellos, se han quedado, añade el periodista, en el llamado «triangulo suní» de resistencia a EEUU o camuflados en organizaciones internacionales de ayuda. Si eso es verdad, significa que hubo un pacto de terror ETA-Islamistas-resistencia iraquí, e indirectamente Ben Laden, en las brigadas internacionales en el Irak de Sadam Husein. El periodista italiano apunta que pudieron ser estos extremistas del área etarra los encargados de matar a los siete agentes de los servicios secretos españoles en Bagdad, el 29 de noviembre al sur de Bagdad. «Los atentados de Madrid, escribe Alan, representan la binlandización del terrorismo en Europa». No hay que olvidar que España fue una de las rampas de lanzamiento del 11-S con Mohamed Atta y otros terroristas de la organización La Base. Hace unos años, tras los atentados en el metro de París, los islamistas se adjudicaron los bombazos con el argumento supremo de que atacaban a la capital de los cruzados. Ese argumento asoma de nuevo en la carta dirigida al diario en árabe Al Quds de Londres, a la que se concede poca credibilidad. Esa brigada lleva el nombre de batalla de uno de los principales dirigentes de Al Qaeda, el egipcio Mohamed Atef, muerto al enfrentarse a las tropas norteamericanas en los riscos afganos. Estas brigadas Abu Hafs al Masri se atribuyen los atentados contra la ONU en Bagdad (23 muertos) y contra las dos sinagogas de Estambul hace un año. Europa ha tomado nota del bestial y siniestro mensaje de ayer en Madrid. Mientras se aclara si existe una operación conjunta, una joint venture la llama Sergio Romano, sobre objetivos comunes entre ETA y Al Qaeda, que numerosos expertos dan por imposible (o al menos improbable), los servicios de inteligencia europeos, sobre todo los de Italia, Francia o la Gran Bretaña (Londonistán) aprietan las filas y despiertan de la siesta. El propósito de ETA está claro: interferir en la campaña electoral, vengarse de Aznar y demostrar que están vivos cuando se les daba por medio muertos. Para Al Qaeda significaría, si es que ha tenido algo que ver, que puede atacar en plan terrorismo nihilista y brutal a José María Aznar, aliado de los Estados Unidos en Irak, que Europa está en su punto de mira, que puede asimismo llegar a algún tipo de acuerdo con la organización terrorista ETA. Los comentarios que aparecen son lamentables. La carencia de buena educación y respeto a los demás presente, es una muestra más de la agresividad presente en la sociedad española, tan MALEDUCADA. Por suerte, en estos foros, vamos manteniendo las formas. Discrepamos, pero respetuosamente.
maty tinman Administrador Posts: 1478 (3/13/04 1:41 pm)	La Verdad de Murcia Publicado en La Verdad. Encontrado en PD, sección columnistas. Suerte, ya que no encontraba su dirección de correo a través del Google (ya pensaba en solicitar la ayuda de Mercè). LA VERDAD www.la-verdad.com/murcia/...I-126.html La EQUIDISTANCIA de EL MUNDO, igual de DESPRECIABLE ¿Nos merecemos esos periódicos? No es de extrañar la caída de lectores en todos los periódicos españoles, asqueados de tanta manipulación. Tal vez estemos ante un punto de inflexión para la información. Al igual que el 11-S estadounidense, el 11-M puede ser el impulso definitivo para que los ciudadanos den prioridad a Internet a la hora de buscar información al respecto. La RED está ahí, busquemos. Todo aquello que encontremos interesante, referenciémoslo! Respecto al correo enviado a la Policía Nacional (sin respuesta), en nuestro canal en FILETOPIA quedó registrado esto (los comentarios se refieren a la edición en Movable Type, que se está PULIENDO y ENRIQUECIENDO). Log en Filetopia, 12/04/2004 00:35\| daexma> opera coge los saltos de linea 00:35\| Wolffete> pega aqui el tuyo 00:36\| Wolffete> le has dejado padding, margin y ese rollo? 00:36\| daexma> .powered { color:#FFFF00;; font-size:11px; font-weight old; border-top:1px solid #666; border-bottom:1px solid #666; line-height:14px; padding:2px; margin-top:10px; text-align:center; background:#778899; } 00:36\| MATY> lo dejo por hoy, que he de escribir un correo importante 00:36\| <<<<< Se ha ido: MATY Editado por: maty tinman fecha: 3/13/04 1:43 pm
Ares Le coge el gustillo Posts: 41 (3/13/04 1:44 pm)	La verdad nos hara libres Hoy es dia de luto, pero tambien jornada de reflexion, aunque no para mi. Yo ya decidi hace tiempo que ninguna opción merecia la pena, y que por lo tanto no votaría, y aun hoy (aunque con la imposibilidad material de dar un giro de 180º) sigo pensando exactamente lo mismo. Ahora mismo vivo alejado del pais que me vio nacer, del dolor de mis paisanos, de la rabia y la indignación que el mundo a podido sentir a traves de esos rios humanos formados por mas de una cuarta parte de la población de nuestra gran tierra. Y me siento solo. Aquí la vida discurre sin pausa, apenas se escuchan breves comentarios sobre el tema, pero sin sentimiento, sin ninguna carga emotiva o afectiva a la que yo pudiese agarrarme tambien para poder aliviar mis sentimientos. Quizas por eso yo no lo vivo como he vivido anteriormente los atentados (obra de la BANDA TERRORISTA ETA) que han convulsionado nuestro pais. Quizas por ello mi opinion esta vez es mas tranquila, mas serena, menos exacerbada de lo que ha sido en los dias posteriores a anteriores ASESINATOS. Ahora, dos dias despues, mis ideas son absolutamente diafanas: NUESTRO VOTO NO DEBE CAMBIAR. Y no debe cambiar porque entonces habra sido absolutamente manipulado, y manipulado por aquellos a los que nunca se les debería permitir, a los ASESINOS. Esto es lo que ellos pretenden conseguir a dos dias de las elecciones, y es en lo que no podemos caer, por ello, yo seguire sin votar, porque sigo asqueado de un sistema que sigue teniendo infinidad de fallos y no pienso refugiarme en el manido pensamiento "es lo mejor que hemos encontrado". Pero aun asi, aun con la premisa de que nuestros votos no deben cambiar, no creo que pedir el rapido esclarecimiento de los hechos en estos momentos sea de mal gusto (te has pasado pero mucho en tu ultimo post Jkepler). A mi personalmente los politicos me dan grima ya sea en España, aqui, o en Corea del sur. Todos quieren utilizar esta informacion con motivos partidistas, esta claro. Aun así, el gobierno (que recordemos que es una instancia aparte del PP aunque este formado por miembros de dicho partido) no debe retrasar en absoluto la entrega de dicha informacion (ojo, no estoy diciendo que esa sea su postura en estos momentos). Mi OPINION PERSONAL es que los atentados han sido obra de agentes islamistas en colaboración con ETA o de los primeros en solitario. Sin hacerme eco de los apuntado por periodicos nacionales solo me queda ponderar mis ideas con las declaraciones de la prensa extranjera y con el analisis de los pocos axiomas que se pueden tener en cuenta: a) El atentado se aleja de los metodos tradicionales seguidos por ETA. Es terriblemente mas destructivo que el peor de los atentados cometido anteriormente (Hipercor), se salta el protocolo (me desagrada profundamente utilizar esta palabra, espero que me perdoneis) establecido anteriormente con respecto a las llamadas previas y a la reivindicacion del atentado al ministerio del interior, plantea una mayor complejidad a la hora de su preparacíon y realización (¿cuantos ASESINOS habran participado?....¿la organización CRIMINAL no se encontraba en los peores momentos de su historía?). Cualquiera podra decir que el atentado es tan simple como meterse en unos trenes con mochilas cargadas de explosivos y soltarlas, pero personalmente no creo que todo sea tan sencillo. Debes introducir el material, buscar diferentes alojamientos para una serie de individuos (quizas alguno buscado por la policia), planear los metodos de escape. Y todo ello con el factor añadido de que la idea era hacer explotar todos los trenes a la misma hora en la estacion de Atocha (gracias a providencia que ha impedido un mal mayor)...demasiado rebuscado para lo que se supone que es ETA en la actualidad. b) ¿Donde estan los servicios de inteligencia española en estos momentos (la mejor arma posible contra el terrorismo)?. Lo siento, pero estando como estamos en constante alerta roja desde hace mas de un cuarto de siglo, y con el factor añadido del terrorismo internacional y la inclusion de nuestro pais en la lista de enemigos del islam nuestros inteligencia ha fallado estrepitosamente. Esto me lleva a plantearme una pregunta: ¿son realmente efectivos?...y MI respuesta es que si. Lo han sido muchisimas veces en ocasiones anteriores frustando lo que podrian haber sido horribles matanzas obras de ETA. Pero, ¿y esta vez?...¿como no se han podido oler el peor de los atentados a tres dias vista de las elecciones cuando todo apuntaba a un intento de desestabilizarlas?. PARA MI esta claro, esta vez han entrado en juego otros factores contra los cuales nuestras fuerzas de seguridad no estan preparadas. Eso no apunta a la no autoria de ETA, sino a la posibilidad de que esta vez hayan sido meros subalternos de un alguna organizacion DE ASESINOS mucho mas letal. c) Los medios extranjeros y expertos internacionales no se ponen de acuerdo unos se decantan por la opcion de una fusion entre ETA y alguna otra organizacion (perdonad que no traduzca los extractos), otros por la autoria de ETa: Noticias BBC: news.bbc.co.uk/1/hi/world...505308.stm "Counter-terrorism experts around the world are looking at the possibility that there was a kind of collusion between a violent, fanatical, splinter group of Eta and extremists from outside. There have previously been connections between Eta and the GIA, an Algerian militant group." Noticias CNN edition.cnn.com/2004/WORL...index.html "These are things we haven't seen from ETA in the past; so perhaps younger new members of a radical ETA faction are picking up some of the lessons of other attacks they have seen elsewhere." d) Se localizan detonadores mas sofisticados que los usados normalmente por ETA, y una cinta con versiculos del coran (que puede ser adquirida facilmente en la capital). Aun asi no me queda claro el tema de los explosivos. Algunos indican que suelen ser de los usados por ETA otros lo contrario...¿sera un poco de cada?. e) ¿Por que en su ultima comparecencia Aznar no menciona ni una sola vez la palabra ETA (ni siquiera cuando se refiere a ellos por ASESINATOS acaecidos en el pasado) www.cadenaser.com/player....rnac_7.Aes No voy a entrar en valoraciones PERSONALES sobre esto hasta que termine el luto y las votaciones del domingo, pero lo que si es cierto es que independientemente del resultado de las investigaciones tendremos mucho en lo que pensar en los proximos cuatro años. Paz
jkepler Se ha hecho una camiseta con la url del foro Posts: 480 (3/13/04 1:47 pm)	+ Sr. Yukatev: es usted quien nos insulta a todos, sólo que a mi no me enredan sus juegos de palabras. Lo que usted quiere dar a entender con su pregunta retórica es que el responsable de los asesinatos del 11M es el PP y no quienes pusieron los explosivos. Para usted está justificada la acción en el caso de que se trate de Al-Qaeda (que es el argumento que encontramos en quienes tratan a corto plazo de liquidar al PP y a medio plazo, de romper España). En el caso de que fuera la ETA, entonces, siguiendo con su macabra ideología, los responsables de las muertes serían los padres de los finados (puesto que los trajeron al mundo y los cuidaron) o las propias víctimas (por estar en donde no "debían"). Usted trata de endosarle la culpa al PP y, en general, a cualquiera menos a los terroristas, con quienes probablemente no comparta los medios (imagino que le molesta la sangre), pero veo que sí los fines. Porque usted de defender España, nada. No voy a entrar en sus pajas mentales: Libertad para los presos de ETA (o de cualquier otro género de asesinos) cuando resuciten las víctimas. Lamento mucho Sr. Yukatev que crea que le insulto, pero es que para ofenderle a usted basta simplemente con describirle. Salu2.
Ares Le coge el gustillo Posts: 42 (3/13/04 2:01 pm)	Buenas maneras Maty, esta claro que esa buena educación de la que hablas en tu anterior post se esta perdiendo. Como moderador quizas deberías hacer algo por solucionarlo.
jkepler Se ha hecho una camiseta con la url del foro Posts: 481 (3/13/04 2:21 pm)	+ ¿Qué propone usted?. ¿Borrar lo que no le gusta, por ejemplo?. Porque la pregunta inicial tenía ya sus bemoles. ¿Por qué nada dijo entonces?. Salu2.
Ares Le coge el gustillo Posts: 44 (3/13/04 2:30 pm)	Re: + No, propongo borrar todo aquello que sean descalificaciones a titulo personal. Usted (ya que prefiere que no nos tuteemos) es muy dado a utilizar argumentos "ad hominem" Sr. Jkepler. Un poco mas de serenidad no vendria mal (en estos malos momentos y para el futuro). Paz
loppe Acaba de llegar Posts: 8 (3/13/04 3:14 pm)	Las preguntas Os agradezco, Maty y Ares la aportación de información y las reflexiones. No termino de entender lo de Filetopia, Maty. Ares: añado a la reflexión una duda a la que no encuentro rerspuesta: ¿Qué pasa con el origen de los explosivos? Si son de fabricación española, ¿Cuándo se robaron? ¿Lo hizo ETA? ¿No se ha sabido nada de esto? ¿Dónde los adquirió el terrorismo árabe -si son ellos-? Mirad: encuentro explicación a la autoría por parte de ETA (me parece más difícil) y a Al-Qaeda. Pero, aun no teniendo ni idea de armas y explosivos, no entiendo cómo están en manos de unos u otros sin que se informe (no lo he visto por ninguna parte) de la desaparición de alguna cantera o depósito. Gracias, Yucatey, por iniciar la reflexión.
maty tinman Administrador Posts: 1479 (3/13/04 3:49 pm)	Re: + JKEPLER edita el post y elimina las PRESUNCIONES sobre el otro forero. FILETOPIA Me refería a ese correo a la Policía Nacional, más en concreto, a la Comisaría General de Información, Unidad Central de Inteligencia. He revisado el correo para ver si podía publicarlo, pero creo que no es conveniente, dado su contenido. Sigo esperando su respuesta (comprendo que están por otras cosas). Pasada una semana, lo publicaré. PD. Tampoco la Guardia Civil no contestó al segundo correo que les envié (sí al primero, muy genérica la respuesta) respecto a los enlaces aparecidos en un hilo de hace unos meses. En fin, hasta el lunes, intentaré no escribir más en este hilo. PD2: Pues a mí sí que me ha condicionado el voto. Hace unos meses voté en blanco (un sobre vacío) en las autonómicas catalanas -30.000 votos en blanco, escasamente publicitados-, pero mañana no. No tanto por el atentado sino por el comportamiento posterior de los diferentes partidos catalanes, que, miserablemente, a excepción de Iniciativa per Catalunya (IU) han hecho una rueda de prensa esta mañana, en plena jornada de reflexión buscando réditos políticos. El único que estaba justificado era Josep Piqué, por el intento de agresión sufrido. PD3: TELENOTíCIES del migdia han seguido en la misma tónica, que si Al-Qaeda, que si el gobierno oculta información, ... restando tiempo a las víctimas, cuando no es el momento. ¿De verdad que ha cambiado el Consell d'Administració de Televisió de Catalunya? Las caras, pero la ideología es la misma: nacionalismo (porque el PSC-PSOE es primero un partido nacionalista antes que socialista). CNN+ otro tanto, pero allá ellos, son una empresa privada, pero la anterior es pública, y ya soporta un déficit de más de 100.000 millones de las antiguas pesetas (lejos de la deuda billonaria de RTVE).
Ares Le coge el gustillo Posts: 45 (3/13/04 3:57 pm)	Me molesta Aunque en la prensa extranjera es mas facil encontrar argumentos con una mayor carga objetiva me molesta y mucho el uso de la frase "grupo armado separatista vasco" al hacer referencia a ETA y "grupo terrorista" cuando los aludidos son grupos extremistas islamicos. Me remito a una frase de una famosa serie de animacion: "LOS DOS SON LA MISMA MIERDA". Paz
loppe Acaba de llegar Posts: 9 (3/13/04 3:59 pm)	Una reflexión Leyendo en Periodista Digital, he encontrado esta reflexión: (Está al final del artículo) www.periodistadigital.com...hp?o=22921 ¿En qué punto, aproximadamente, se encuentra la investigación sobre la masacre del 11-M a casi 48 horas de los hechos? Los abogados expertos en derecho penal que suelen frecuentar los juzgados de la Audiencia Nacional han detectado que los jueces no están jugando ningún papel en la investigación. Fuentes jurídicas han sabido que tras el levantamiento de cuerpos de las víctimas, el pasado jueves 11 de marzo, el papel de los jueces en la investigación de la masacre de Atocha, El Pozo y Santa Eugenia, se ha visto reducido, en las últimas horas, a la espera de los resultados que pueda arrojar el seguimiento de pistas por parte de la policía científica. Esas fuentes añaden que muchas de las noticias relacionadas con el atentado terrorista han llegado a los juzgados a través de las ruedas de prensa del ministro del Interior, Ángel Acebes, retransmitidas por televisión. Los abogados consultados señalan, asimismo, que la relación entre el Ministerio del Interior y los juzgados centrales de instrucción de la Audiencia Nacional ha ido extinguiéndose en las últimas horas. El ministro Acebes explicó ayer que la principal línea de investigación sigue siendo la que él mismo identificó, desde la mañana del jueves pasado, con ETA como organización terrorista responsable del atentado. Pero todas las presuntas pistas y cabos que el ministro ofreció sobre ETA se refieren al pasado, a los intentos fallidos de atentados en 2002 y 2003. El antecedente más reciente mencionado por el ministro como fundamento de la presunción de que ETA es la autora de la masacre del 11-M ha sido la operación frustrada por la Guardia Civil hace 10 días en la provincia de Cuenca, cuando dos presuntos etarras fueron detenidos con 500 kilogramos de cloratita. En todo momento, se había informado que el objetivo era un atentado en un polígono industrial dentro de la Comunidad de Madrid. Ayer, Acebes, al justificar sus presunciones sobre ETA, señaló: "Nadie tiene ninguna duda de que lo que buscaba era una masacre, con gran cantidad de muertos y heridos". Fuentes jurídicas y policiales consultadas se sorprendieron ayer al oír al ministro. "Hasta ayer sabíamos que ETA tenía interés en una explosión en un polígono industrial, lo que no es lo mismo que preparar una masacre, como dijo el ministro", señaló una fuente consultada. Otro de los elementos que ha generado dudas ha sido la inexistencia de datos derivados del teléfono móvil encontrado en una bolsa y las tarjetas correspondientes. Normalmente la policía acude a un juez y solicita autorización para averiguar todos los datos sobre teléfonos que pueden ayudar en la investigación. No hay noticia alguna sobre los indicios que pudiera aportar el teléfono hallado. El ministro Acebes ha dicho varias veces estos días que, como en otras ocasiones, se ha producido una gran colaboración ciudadana, pero no hay ninguna pista sobre la identidad de los miembros de ETA, la banda terrorista a la que el ministro sigue adjudicando el rango de "línea principal de investigación". Mientras tiene lugar este apagón en las investigaciones, la televisión pública insiste una y otra vez en la autoría de ETA y trata como meras "dudas" la posibilidad de que una organización como Al Qaeda pueda haber sido la responsable de los atentados. En Washington, empero, los especialistas en contraterrorismo, citados ayer por los periódicos The New York Times y The Washington Post, ponen el acento en la posibilidad de que los autores hayan sido grupos relacionados con el terrorismo islámico. Los agentes advierten que los "ataques tienen la marca de Osama Bin Laden o de sus aliados, incluyendo el carácter sincronizado de las explosiones y el interés claro de atacar objetivos civiles". Fuentes jurídicas señalan que la transparencia en la investigación policial es crucial no sólo por la importancia del atentado terrorista sino por el hecho de que se ha producido a cuatro días de las elecciones de mañana, domingo, 14 de marzo. "Solo los jueces pueden garantizar la transparencia y la independencia de las investigaciones", dijo la fuente jurídica consultada. "La investigación debe ser independiente y transparente, pero no solo por su contenido, sino que el público y todos los partidos políticos deben verlo así", añadió la fuente. 13/03/04 07:07 Autor : BBMM