|
Autor
|
Comentario
|
maty tinman
Administrador
Posts: 1530
(3/20/04 12:26 am)
|
Opinión. Información "basura"
Si este fuese un país serio, donde los partidos no tuviesen tanto poder y la sociedad civil fuese más fuerte y menos ideologizada, se tendrían que seguir los siguientes pasos:
1. El fiscal general del estado (más bien del gobierno, en éste y otros gobiernos -lamentable su instrumentalización-) debería presentar una denuncia contra el grupo SOGECABLE. En este país rige el principio de la presunción de inocencia, por lo que se ha de demostrar la culpabilidad. Así, tal vez, saliesen a la luz los documentos y hubiese declaración de testigos.
2. Como lo anterior no va a pasar y sería echar más leña al fuego, los militantes del PP deberían presentar la querella para que los acusadores presentasen pruebas.
3. Si los que estaban en la manifestación del JUEVES tenían la CERTEZA de la MENTIRA GUBERNAMENTAL, deberían haber presentado una DENUNCIA ante un juzgado de guardia, pero no, primaba el interés electoral.
4. Una comisión de investigación. Pero antes debería cambiarse el reglamento, algo que siempre han evitado TODOS los partidos con PODER.
Es muy fácil denunciar al gobierno, sabedores de que no van a sufrir represalias por ello. Pero denunciar a La Ser, El País, ... ya sabemos lo que implica: una campaña salvaje contra los denunciantes. Recordemos al juez Barbero (Filesa, financiación ilegal del PSOE) o Gómez de Liaño (SOGECABLE). Ningún fiscal ni juez querría lidiar con ese toro, esa es la realidad.
Que esta última legislatura con mayoría absoluta está plagada de errores del gobierno PP es innegable. Que el gobierno ha mentido y manipulado con anterioridad es lo que ha facilitado que la mayoría de la población no le concediese demasiada credibilidad, facilitada por la pésima actuación gubernamental en esos días.
Pero también es cierto la manipulación de los medios de comunicación contrarios al gobierno, mientiendo y manipulando en igual o más medida, si bien es cierto que las del gobierno son mucho más censurables.
Esperemos que todo esto sirva para que de una vez INTERNET se consolide en ESPAÑA, y la gente mire de informarse por su cuenta, sin pasar por los filtros de los medios.
Leyendo los comentarios aparecidos en otros sitios, lo que predomina es la FALTA de EDUCACION y RESPETO a los que opinan diferente, cayendo rápidamente en la DESCALIFICACION, que es el recurso más fácil (pensar, razonar, reflexionar por uno mismo es muy cansado).
Personalmente estoy asqueado de TODOS los PARTIDOS POLITICOS ESPAÑOLES y de los MEDIOS DE COMUNICACION. Hay excepciones como Josep Cuní, Luis del Olmo y hasta Teresa Campos, pero no así muchos de los contertulios habituales, de los cuales es fácil adivinar de qué lado van a opinar, incapaces de AUTOCRITICA en su gran mayoría.
Al denunciar las mentiras de este gobierno cuando el PRESTIGE, investigué por mi cuenta y aporté las PRUEBAS, a diferencia del grupo SOGECABLE, con trabajadores con remuneración, a diferencia de mí, que sólo soy un ciudadano concienciado, no un periodista con sueldo. Lamentable, muy lamentable. Pero no sólo los medios próximos al PSOE, también los próximos al PP. ¿Queda alguno independiente?
Son los políticos que se merece esta sociedad, donde reina lo vulgar, lo mundano, en definitiva, donde se devora información "basura".
Mientras tanto, nuestro sistema educativo sigue en su caída libre, con lo que el futuro no es nada halagüeño.
|
Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 34
(3/20/04 12:30 am)
|
ESISC/11-M
Otro informe de estos de ESISC, diciendo que el gobierno español favorecía la hipótesis de ETA. Cuando habían indicios de que no era ETA, pero si que habían indicios de que era Al-qaeda.
Lo importante de este informe es que es del 11-M!!! www.intellfrance.info/LA%...MADRID.doc
Dicen que en una nota del 2 de marzo ya avisaron de que países de la coalición como España podían padecer atentados.
A mi lo que me gustaría saber es si el Gobierno estaba avisado de posibles atentados islamistas, por que no aviso a la población, ¿Por cuestiones electorales?
Nada, cuando el Prestige, nos teníamos que ir a informar a Portugal, cuando el Yakolev a Bruselas, con lo de IRAK a Alemania, y ahora seguimos igual.
|
maty tinman
Administrador
Posts: 1533
(3/21/04 11:39 pm)
|
TV3 y las manipulaciones de sus servicios informativos
Los domingos en la Televisió de Catalunya, canal TV3, se emite un reportaje informativo, que sobresale por su calidad.
Hoy constaba de dos partes, una primera donde se analizaban las manipulaciones/mentiras/... del 11-M por parte del gobierno, y una segunda sobre el integrismo islamista en España.
El primer reportaje tan sólo Piqué defendía la tesis del gobierno. Los otros dos políticos, uno de IU y Carme Chacón del PSC-PSOE (por favor que no la nombren ministra, y menos de Educación).
En cuanto a los medios:
Cadena SER, con su director general, que mintió en una entrevista publicada en un periódico sobre la actuación de su cadena esos días (la noche del sábado fui oyente, y la cadena no se limitó a informar).
El Periódico de Catalunya, con su ínclito director Antonio Franco, con una trayectoria tan plagada de manipulaciones informativas a favor del PSOE, incapaz en su día de investigar los papeles de FILESA (financiación ilegal del PSOE), papeles que recibió en PRIMICIA, pero que DESPRECIO. ¿Adivináis su tesis?
La Vanguardia, con un periodista y el director Josep Antich, el que más crédito tiene, o mejor dicho, menos descrédito (sobre la trayectoria del periodista no puedo opinar, por desconocerla). También apunta a la tesis de conspiración gubernamental, pero de modo más creíble. Cita a fuentes del Mossad, ... Periódico incapaz, junto al anterior, Avui, El Mundo de Catalunya, El País, ... de investigar la conocida corrupción de la administración convergente. INCAPACES de encontrar buenas fuentes y pruebas. Ha sido algo tan clamaroso su no proceder, y sin embargo apenas se comenta aquí, donde tan fácilmente se ve la paja en el ojo ajeno.
Un representante de un comité de la agencia EFE, elevando una anécdota a categoría (la grabación de la declaración de Zapalana en la agencia, en vez de TVE). Las acusaciones a Miguel Platón, son eso, acusaciones sin pruebas, por lo que no deberían de haber aparecido en el reportaje.
NO ESTABAN:
El Mundo, ABC, La Razón, COPE, ONDA CERO, ... Sí, eso es "pluralidad informativa", algo habitual en la cadena, donde sólo se les cita para criticarlos.
Comentaban que desde Zarzuela se forzó al gobierno a reconocer lo de Al Qaeda, pero lo comentan como un RUMOR, no confirmándolo. Eso es periodismo, dar crédito a rumores. Han tenido tiempo para confirmarlo, pero no, tanto da. No olvidemos que es un MEDIO PUBLICO.
Que RTVE manipula, ya lo sabemos. Su manipulación no es de ahora y no refuerza la tesis de la confabulación gubernamental, pero la utilizan como refuerzo argumental.
El segundo reportaje, ESTUPENDO, en la línea habitual del programa. Hay que reconocerlo, a diferencia de las otras televisiones españolas incapaces de emitir un programa de investigación medianamente solvente sobre los años precedentes. Continúan con su programación habitual como si nada, INCUMPLIENDO CON SUS LABORES INFORMATIVAS.
El viernes ví el programa coloquio de Josep Cuní, COSES QUE PASEN, menuda diferencia. A estas alturas ya no me sorprende el SOBERBIO trabajo de este gran periodista, que si fuese norteamericano, sería reconocido mundialmente, sin lugar a dudas.
Un MEDIO PUBLICO ha de presentar todos los frentes de una noticia, con ECUANIMIDAD, siendo RIGUROSOS con la información, y no ser utilizado como una PLATAFORMA instrumentalizada, obviando a otros medios críticos con la línea oficial nacionalista (que no ha cambiado un ápice) que rige en Corporació Catalana desde sus inicios.
También apareció la intervención del Conseller en Cap de la Generalitat, Josep Bargalló, que telefoneó el sábado por la noche a TV3, para salir en directo un avance informativo, DENUNCIANDO QUE EL GOBIERNO ESTABA MINTIENDO. ¿No era elsábado una jornada de reflexión? Sólo estuvo justificada la de Rajoy, al estar asediadas varias sedes del partido (afortunada o no, tenía una motivación clara).
¿Alguien se imagina a Aznar o a Felipe González llamando por teléfono a TVE para salir de modo inesperado en un avance informativo para DAR SU OPINION? ¿No serían crucificados por los medios? Pues en Catalunya se mira para otro lado, como siempre, mirándose el ombligo.
Mucho dará que hablar en el futuro Bargalló, un extremista que provocará la añoranza de Carod. Su elección como conseller d'Educació ya sorprendió desagradablemente. A muchos les puede caer simpático por no querer llevar corbata ni tan siquiera en actos oficiales. Esperemos que Maragall le pare los pies, pero bien que lo dudo, conocida su trayectoria (la de Bargalló).
En esas, que sigue sin aparecer DATOS que corroboren una u otra versión.
Añado:
También apareció un corresponsal extranjero. ¿Qué medio creéis que han seleccionado? Uno "imparcial, prestigioso, no ideologizado, riguroso", ... el francés LIBERÀTION. Hay que reconocer la coherencia.
¿Cómo es posible tanta diferencia entre los dos reportajes?
Editado por: maty tinman  fecha: 3/22/04 12:45 am
|
maty tinman
Administrador
Posts: 1534
(3/22/04 8:50 pm)
|
Más manipulaciones de la cadena SER al descubierto
Libertad Digital
"LA CRÍTICA NO IBA DIRIGIDA A ESPAÑA"
El director de la Europol corrige a la SER y felicita a la Policía por su trabajo en el 11-M
El pasado día 20, la cadena SER sumaba reproches internacionales a la investigación de la matanza de Madrid por parte del Gobierno. El informador dijo que el director de la Europol, Juergen Storbeck, criticó a Aznar porque la información "llegó mal y tarde". Ahora Storbeck corrige a la cadena. Se refería a la mejora de la colaboración entre países y no a España. Desde el PSOE, Rubalcaba ya no cita al CNI como fuente propia sino a "los digitales de los periódicos".
www.libertaddigital.com/n...18281.html
Libertad Digital
AHORA SON LOS "DIGITALES DE LOS PERIÓDICOS"
Rubalcaba cambia su discurso sobre las fuentes del PSOE y ya no menciona al CNI
Alfredo Pérez Rubalcaba ha vuelto a asegurar que él llamó al Gobierno el jueves 11-M para informarle de que detrás de la matanza de Madrid estaban terroristas islámicos y no ETA. Preguntado por sus fuentes, Rubalcaba citó "los digitales de los periódicos" o la "lógica". A diferencia de hace sólo tres días, Rubalcaba olvidó mencionar esta vez a sus fuentes "del CNI".
INSISTO: En manos del PSOE está el desclasificar la documentación que demuestre que el gobierno miente. De no hacerlo, quedará bien clara la sarta de MENTIRAS promovidas por la SER y el PSOE.
PD: Sólo busco la VERDAD, no defender la actuación del gobierno, tan desastrosa en muchos campos durante esta legislatura de mayoría absoluta.
Editado por: maty tinman fecha: 3/22/04 8:57 pm
|
maty tinman
Administrador
Posts: 1535
(3/22/04 8:56 pm)
|
Algunos lo denunciamos en tiempo real.
Periodista Digital -> El Mundo
De los falsos terroristas suicidas al riesgo del estado de excepción, pasando por la soflama anti PP en "Carrusel Deportivo"
72 horas de agit prop en la SER
A las 08.00 horas del día 11 de marzo el director del programa 'Hoy por hoy' de la Cadena SER, Iñaki Gabilondo, dio a conocer a sus oyentes un primer avance de la terrible noticia: «Hace unos minutos se han registrado dos explosiones consecutivas en Atocha. De momento, las informaciones son confusas». Inmediatamente, Gabilondo comentó que «aparentemente» ETA estaba detrás de los atentados y ésa fue la tesis (la más obvia para todos los españoles) defendida en la emisora, con comentarios y declaraciones de personalidades, durante las primeras horas, incluyendo ardientes llamadas a la unidad y a lo no utilización política del gravísimo acontecimiento. A partir de la tarde, y hasta el mismo día de las elecciones, tres 'ideas-fuerza' con gran impacto emocional empezaron a impregnar todos los informativos y tertulias: primero, el Gobierno ha ocultado información para mantener la autoría de ETA; luego, el Gobierno ha mentido en su beneficio, no merece la confianza y los ciudadanos tienen muchos motivos para sentirse furiosos y protestar y castigarlo; y, finalmente, el atentado es consecuencia directa del papel de España en la Guerra y, por tanto, hay que echarlo del poder. Durante horas, la SER insistió en la existencia de un terrorista suicida. Luego, difundió una soflama contra el Partido Popular en el mismísimo 'Carrusel Deportivo', el programa de deportes de la emisora. Y acabó la jornada de reflexión dando razones a los manifestantes 'espontáneos' ante las sedes del PP, aunque con una alarmista y sombría advertencia de su comentarista Carlos Carnicero: «Que no den pretextos [al Gobierno] para declarar algún estado de excepcionalidad». Y la mañana siguiente, a votar.
www.periodistadigital.com...hp?o=23282
Con unos cuantos días de retraso denuncian lo que se está denunciando en estos hilos, en posición muy minoritaria ante las tesis defendidas, SIN ARGUMENTAR, en tantas Bitácoras, foros, listas de correo, ...
Editado por: maty tinman fecha: 3/22/04 8:58 pm
|
Yukatey
Acaba de llegar
Posts: 35
(3/23/04 12:43 am)
|
TV3
Yo vi el reportaje de TV3, no recuerdo todos los que salieron en el reportaje, pero aparte de los que dices, también salio José Antonio Zarzalejos director de ABC, diciendo entre otras cosas, que no se sintió presionado por las llamadas de Aznar asegurando que había sido ETA. Habrá que preguntarse el por que no salieron directores de otros medios como la Razón o la COPE, a lo mejor fueron ellos los que decidieron no salir.
Lo curioso es que hace poco hicieron un reportaje en TV3 de cómo veían a los catalanes en el resto de España después del caso Carod. Y precisamente por haber sacado la opinión crítica de esos medios de los que tú te quejas que no han salido en este último reportaje, y por sacar a gente de Murcia que estaban en contra del PHN, algunos articulistas tacharon el reportaje de manipulación nacionalista.
¿Acaso es falsa la información de las acusaciones a Miguel Platón por parte de sus trabajadores?¿No es noticia que una empresa privada monte un escenario improvisado, rompiendo una vitrina de vidrio para sacar una bandera española, para que Zaplana pudiera hacer un comunicado como si lo hiciese desde el gobierno?¿La factura será con IVA? ¿A nombre de quien?
Los únicos políticos que defendían la tesis del PP eran los del PP como Piqué, que saliesen 2 políticos del PP diciendo lo mismo no tendría sentido, pero en el reportaje también se pudo ver a políticos como Carod, Maragall, Ibarretxe, Zapatero que en un primer momento también dijeron que había sido ETA y no parecían tener ninguna duda en afirmarlo.
Piqué dijo que Catalunya fue en el único lugar donde los del PP fueron increpados en la manifestación. y en el reportaje demostraron que no fue así.
No tengo ningún interés personal en defender a TV3, pero dejando de lado que TV3 es la televisión de lo que se llama comunidad autónoma catalana, televisión que se hizo para promocionar la cultura catalana al igual que otras televisiones de otras comunidades hacen con sus respectivas culturas. Creo que no falto a la verdad si digo que es de las televisiones más ecuánimes que hay actualmente. Es en la única televisión donde he podido ver debates donde participan tanto nacionalistas españoles (o constitucionalistas) como nacionalistas catalanes, como independentistas, como gente de todo tipo. En las demás cadenas estatales tanto publicas como privadas, es casi impensable ver a un nacionalista o independentista hablar en una tertulia como una persona normal, lo máximo que se hace es nombrarlos, unos para decir que son el mal absoluto y otros para decir que no son tan malos.
Es obvio que las televisiones públicas sirven para mantener el “orgullo” nacional, aquí y en todos los países. Otra cosa diferente es usarla para mantener el poder político. Por que se tiene que ser realmente políticamente inútil para no darse cuenta que manipular la televisión pública en este mundo globalizado, no solo no sirve para mantener el poder político como se ha demostrado, si no que solo sirve para desacreditar al Gobierno que la manipula.
Tampoco entiendo el por que se tendría que hablar de la corrupción del CIU o del PSOE, en un reportaje del 11-M. ABC a diferencia del Periódico, Avui, etc. sí que investigaron y criticaron todo lo que supieron de la corrupción de CIU, y también fueron incapaces de encontrar pruebas. De todas formas este es otro tema que solo sirve para desviar el tema que nos ocupa.
En cuánto a la llamada de Bargalló a TV3 donde aseguro que las fuerzas de seguridad le mostraron su descontento con el gobierno Español, por la información que estaban dando. Yo creo que hay gente en ERC que se han quedado deslumbrados con la figura de Companys, y parece que hagan política con los métodos de los años 30, y ahora la política es diferente, a lo mejor ya no se le puede llamar ni política, no sé. Pero de todas formas las declaraciones de Bargalló no me parecieron más graves que las que hizo Rubalcaba, y después de la llamada de Bargalló, también llamó la delegada del Gobierno PP para desmentir lo que se había dicho. Pero yo me pregunto, ¿Si son mentira las graves acusaciones que hicieron Bargalló y Rubalcaba, por qué no los denuncian?
La única manera que tiene el PP para defender su honorabilidad es denunciando a la gente que supuestamente les han calumniado, si no lo hacen su credibilidad es 0. y la duda eterna.
Pero tu preguntas: “¿Alguien se imagina a Aznar o a Felipe González llamando por teléfono a TVE para salir de modo inesperado en un avance informativo para DAR SU OPINION?”
¿Y lo que hizo Aznar llamando en 2 ocasiones a los medios de comunicación nacionales e internacionales para dar como verdad la hipótesis de ETA, incluso cuando ya se conocía la cinta de Al-qaeda y el comunicado de ETA, que ha sido?
En cuanto al detalle que añades del corresponsal extranjero del LIBERÀTION.
¿Es que existe algún medio extranjero que mantuviese la hipótesis del Gobierno, como hicieron algunos españoles? Si lo conoces da más información.
Si en el reportaje de TV3 hubieran afirmado lo que afirman los de ESISC en su informe, ¿Que dirías?
Cada vez tengo menos esperanzas de que se sepa la verdad, esto acabara convirtiéndose en una guerra de contra informaciones de unos medios a otros. Vamos lo de siempre, pero en este país esto parece ser normal. Ya solo falta que los de ETA pongan una querella al PP por acusaciones falsas.
|
loppe
Acaba de llegar
Posts: 30
(3/23/04 1:10 pm)
|
La cosa continua
Mirad las siguientes...
www.periodistadigital.com...hp?o=23310
Leed también la referencia de jluissp (son dos, pero la misma referencia)
www.cadenaser.com/articul...date=20040
|
maty tinman
Administrador
Posts: 1537
(3/24/04 7:52 pm)
|
Re: La cosa continua. Datos y menos opiniones.
1. Vi el reportaje ya comenzado. Todos los intervinientes aparecieron varias veces. No recuerdo su aparición, así que debió ser única y al principio.
2. Añades comentarios y opiniones que no nos lleva a ningún lado. Lo de la agencia EFE tanto me da (por cierto Miguel Platón es un periodista muy bien informado, conocedor en profundidad de muchos temas, muy leído, a diferencia de la mayoría de periodistas), al considerarlo poco relevante. No así con la cadena SER.
3. Que todos manipulan, lo sabemos todos. Que las televisiones españolas tienen una programación pésima, también. De todas las que veo, TV3 y, sobre todo, C33 son las mejores con diferencia. TVE 2 ya no es lo que era, y suele carecer de interés.
4. Los informativos de todas las cadenas son infumables. Apenas informan, incorporando información basura: deportes a raudales, pases de moda, actos oficiales, ... pero datos, bien pocos. Y su atención a la economía, lamentable. De todos ellos, el mejor es el CNN+ (otra cosa es su orientación). Son unos incapaces, reproduciendo las mismas imágenes de las agencias norteamericanas. Si quiero informarme de lo que sucede en el mundo, he de sintonizar Radio Intereconomía. Quiero datos y no tanta opinión sesgada, ni sucesos locales, y tanta tontería no propia de un telediario. Es decir, cada vez se parecen más a esas revistas insulsas de los aviones.
5. Este no es el hilo para hablar de manipulaciones pasadas o futuras de los medios de DIVULGACION (que no de comunicación o información). Algún día contaré la anécdota desagradable que viví con TV3 y l'Avui, a diferencia de LA Vanguardia de entonces (antes de caer en manos de PRISA). La de batallitas que podría contar.
6. De paso podrían haber entrevistado al corresponsal del PRAVDA o del PRAGMA, o algún antiguo periodista de MUNDO OBRERO, tan imparciales, independientes y amantes de la verdad.
7. Nos hemos desviado del tema
Datos, quiero datos. Luego que cada uno saque sus conclusiones.
|
maty tinman
Administrador
Posts: 1546
(4/3/04 11:53 am)
|
PRISA, Cadena SER siguen manipulando y mintiendo
Hoy, en la editorial de EL PAIS, tras el hallazgo del explosivo en las vías del AVE Madrid-Sevilla, puede leerse:
...la actitud del Gobierno de turno hacia conflictos como el de Irak no es un factor determinante en su actuación: el intento de matanza evitado el mismo día en que se constitutía el nuevo Parlamento no es un atentado contra el Gobierno saliente o el entrante, sino contra la democracia española.
El 11-M el responsable era Aznar (según PRISA) por el envío de tropas a IRAQ (por cierto, en el nuevo comunicado terrorista se amenaza nuevamente si no se retiran las tropas españolas de Afganistán, que ZP prometió incrementar).
Cadena SER: El Larguero, inventando una noticia, MINTIENDO. ¿Rectificación? ¿Dónde?
LIBERTAD DIGITAL
¿Cuándo algo no pasa también está la SER? por Juan Manuel Rodríguez
www.libertaddigital.com/o...18090.html
Editado por: maty tinman fecha: 4/3/04 11:55 am
|
|
Enviar por Email a un Amigo
Topic Commands
Haz click para recibir un aviso de respuestas por email 
Haz click para no recibir más un aviso de respuestas por email 